От Blitz.
К ZaReznik
Дата 18.04.2019 16:03:19
Рубрики WWII; Флот;

Re: Про "умелую"...

>Всё-таки плюс убботы.
В крайне малых количествах на фоне битвы в Атлантке

>Всё-таки плюс румынские и финские корабли, среди которых были и поболе, чем просто БДБ.
На фоне РККФ незаметны-наоборот было с кем боротся, однако не вышло, с финами и вовсе епичный облом вышел.

>Да и мины тоже ведь не святой дух за немцев ставил. Чем не_морское оружие?
Фины ставили-идеальный противник, и тут не смогли.

Итого потверждение выше написаных тезисов-немцы сражались с превосходящими силами РККФ одним пальцев, флот и его побороть не смог при тотальном превосходстве.
От ZaReznik
К Blitz. (18.04.2019 16:03:19)
Дата 19.04.2019 01:31:19

Re: Про "умелую"...

>>Всё-таки плюс убботы.
>В крайне малых количествах на фоне битвы в Атлантке
А нам какая разница за Атлантику?
По факту подлодки были? Были. И на Севере, и на Балтике, и на Чёрном. Точка.

>>Всё-таки плюс румынские и финские корабли, среди которых были и поболе, чем просто БДБ.
>На фоне РККФ незаметны-наоборот было с кем боротся, однако не вышло, с финами и вовсе епичный облом вышел.
Облом - это уже следующее дело.
Покамест наблюдаем у противника в активном пользовании суда всяко побольше чем "шнельботы" и БДБ. Точка.

>>Да и мины тоже ведь не святой дух за немцев ставил. Чем не_морское оружие?
>Фины ставили-идеальный противник, и тут не смогли.
Но ведь не со "шнельботов" и БДБ? Не так ли?
От Blitz.
К ZaReznik (19.04.2019 01:31:19)
Дата 20.04.2019 01:42:49

Re: Про "умелую"...

>По факту подлодки были? Были. И на Севере, и на Балтике, и на Чёрном. Точка.
Факт в том-что их было мало, остальное демагогия. Хотя нет-на ЧМ в 41м их вовсе не было.

>Облом - это уже следующее дело.
Облом-перментное состояние флота

>Покамест наблюдаем у противника в активном пользовании суда всяко побольше чем "шнельботы" и БДБ. Точка.
Какие суда? Лимитрофские которые как тут пишут не приплыли на базы РККФ?

>Но ведь не со "шнельботов" и БДБ? Не так ли?
С раймботов, и шнельботов частности. Или напомнить о финской парочке?
От ZaReznik
К Blitz. (20.04.2019 01:42:49)
Дата 21.04.2019 18:57:48

Re: Про "умелую"...

>>По факту подлодки были? Были. И на Севере, и на Балтике, и на Чёрном. Точка.
>Факт в том-что их было мало, остальное демагогия. Хотя нет-на ЧМ в 41м их вовсе не было.

Исходный пассаж уч.Nail не ограничивался одним лишь 1941 годом.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2890390.htm

>>Облом - это уже следующее дело.
>Облом-перментное состояние флота
Вот это как раз и есть демагогия.
С чего бы это Люфтваффе с союзниками против флота стабильно б.вылеты совершали? Что в 1941, что в 1942, что в 1943... Зачем, если у противника якобы "перманентный облом"?
И мины зачем-то стабильно ставили...Зачем, если у противника якобы перманентный облом?

>>Покамест наблюдаем у противника в активном пользовании суда всяко побольше чем "шнельботы" и БДБ. Точка.
>Какие суда? Лимитрофские которые как тут пишут не приплыли на базы РККФ?
А хоть бы и лимитрофские, да.
На базы РККФ? А зачем? Они свою работу и так делали.
Хотя...вам нужны именно базы? Пожалуйста. ВМБ Ханко и финские броненосцы БО.

>>Но ведь не со "шнельботов" и БДБ? Не так ли?
>С раймботов, и шнельботов частности.
ЕМНИП, всё-таки онсовные постановки были как раз с финских минзагов.
БДБ - менее 400 т, "шнельботы" - от 100 до 120 т, "раумботы" - от 60 до 160 т

> Или напомнить о финской парочке?
Кроме парочки по 310 т (считай плюс-минус немецкая БДБ), был еще и минзаг "Лоухи" ~780 т. О чём и речь.
От Blitz.
К ZaReznik (21.04.2019 18:57:48)
Дата 22.04.2019 02:57:05

Re: Про "умелую"...

>Вот это как раз и есть демагогия.
>С чего бы это Люфтваффе с союзниками против флота стабильно б.вылеты совершали? Что в 1941, что в 1942, что в 1943... Зачем, если у противника якобы "перманентный облом"?
>И мины зачем-то стабильно ставили...Зачем, если у противника якобы перманентный облом?
Так стабильно, что на ЧФ ето "стабильно" заметили только весной 42го когда в Крым по известным событиям нагнали толпу самолетов. На БФ было чуть больше, но без особого напряга.

>А хоть бы и лимитрофские, да.
Даже с ними РККФ не смог боротся, для сил в Карелии очень плохо закончилось.
От ZaReznik
К Blitz. (22.04.2019 02:57:05)
Дата 23.04.2019 00:08:26

Re: Про "умелую"...

>>Вот это как раз и есть демагогия.
>>С чего бы это Люфтваффе с союзниками против флота стабильно б.вылеты совершали? Что в 1941, что в 1942, что в 1943... Зачем, если у противника якобы "перманентный облом"?
>>И мины зачем-то стабильно ставили...Зачем, если у противника якобы перманентный облом?
>Так стабильно, что на ЧФ ето "стабильно" заметили только весной 42го когда в Крым по известным событиям нагнали толпу самолетов.
Угу.
Крейсер "Червона Украина" бомбы свои в 1941 получил?
Нееее, не слышали.

"Фрунзе" и "Красная Армения" у Тендры? Неее, не слышали.

Эсминец "Совершенный" в доке бомбу в 1941 получил? Неее, не слышали.

Подлодке Д-6 дважды от авиации в 1941 досталось? Неее, не слышали.

Эсминец "Быстрый" свою мину авиационную в 1941 получил? Неее, не слышали.
"Минреп" ск.вс. тоже авиационной миной достали.

А уж вспомогательным тральщикам ваще в 1941 изрядно досталось: штук 5 утопила авиация, еще 1 тяж.поврежден, и 1 погиб после подрыва на донной мине (опять же ск.вс. авиационной)

А еще ЧГМП и АГМП потрепали по полной программе, и именно люфты, и именно в 1941. Настолько, что нехватка тоннажа ой как аукнулась уже в 1942.


>На БФ было чуть больше, но без особого напряга.
Ну да, совсем уж без напряга...
Минус "Марат"... Попадание в "Октябрьскую революцию"...
Минус "Минск"
Минус "Смелый", минус "Стерегущий", минус "Сердитый"
Минус "Вихрь"
М-74, М-83, С-6, П-3

>>А хоть бы и лимитрофские, да.
>Даже с ними РККФ не смог боротся, для сил в Карелии очень плохо закончилось.
Всё-таки "Ильмаринен" уже 1941 таки забороли.
От SSC
К ZaReznik (21.04.2019 18:57:48)
Дата 22.04.2019 00:15:13

Re: Про "умелую"...

Здравствуйте!

>Кроме парочки по 310 т (считай плюс-минус немецкая БДБ), был еще и минзаг "Лоухи" ~780 т. О чём и речь.

Лоухи в ФЗ ходил один раз ЕМНИП, дальше рассекать по минным заграждениям ему уже было опасно.

С уважением, SSC
От марат
К Blitz. (18.04.2019 16:03:19)
Дата 18.04.2019 16:29:06

Re: Про "умелую"...

>>Всё-таки плюс убботы.
>В крайне малых количествах на фоне битвы в Атлантке
Для диверсий миллионные орды не нужды.
>>Всё-таки плюс румынские и финские корабли, среди которых были и поболе, чем просто БДБ.
>На фоне РККФ незаметны-наоборот было с кем боротся, однако не вышло, с финами и вовсе епичный облом вышел.
За неявкой на честный бой.
>>Да и мины тоже ведь не святой дух за немцев ставил. Чем не_морское оружие?
>Фины ставили-идеальный противник, и тут не смогли.
Идеальный? У вас странные представления об идеале. Не явились на битву у МАП.
>Итого потверждение выше написаных тезисов-немцы сражались с превосходящими силами РККФ одним пальцев, флот и его побороть не смог при тотальном превосходстве.
Вообще-то это заслуга армии, что заперли в маркизовой луже. С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 16:29:06)
Дата 19.04.2019 02:04:37

Re: Про "умелую"...

>Для диверсий миллионные орды не нужды.
Оказывается немцы на шнельботах против ЭМ диверсии делали, "скандалы, интриги раследования"

>За неявкой на честный бой.
Противник не правильный попался)))

>Идеальный? У вас странные представления об идеале. Не явились на битву у МАП.
Фины тоже должны были к Кронштаду припрлыть? Даже БФ до такой наглости не дошол-по планам он их сам топить должен...был.

>Вообще-то это заслуга армии, что заперли в маркизовой луже. С уважением, Марат
Небойсь ФЗ минировали с понтонов армейцы, а не минские миноносцы
От марат
К Blitz. (19.04.2019 02:04:37)
Дата 19.04.2019 11:55:30

Re: Про "умелую"...

>>Для диверсий миллионные орды не нужды.
>Оказывается немцы на шнельботах против ЭМ диверсии делали, "скандалы, интриги раследования"
Оказывается они артиллерийский бой в открытом море пытались им среди бела дня навязать.
Не обижайтесь, но вам я серьезно отвечать не собираюсь. Уровень у вас знаете ли такой.
>>За неявкой на честный бой.
>Противник не правильный попался)))
Конечно. Не дурак, чтобы против эсминцев днем выходить. Вот только это выяснилось после того как КА не явилась на десантную операци., которая должна была принудить финнов к миру и избежать подобной ситуации - "кусай-беги"
>>Идеальный? У вас странные представления об идеале. Не явились на битву у МАП.
>Фины тоже должны были к Кронштаду припрлыть? Даже БФ до такой наглости не дошол-по планам он их сам топить должен...был.
Нет, должны были сдаться по условиям мира в Хельсинки. Но армия не явилась на десантную операцию. )))
>>Вообще-то это заслуга армии, что заперли в маркизовой луже.
>Небойсь ФЗ минировали с понтонов армейцы, а не минские миноносцы
Ха-ха. Вы сделали мой день. Речь шла о доблестной КА, которая а) не явилась на десантную операцию б) героически отсутпила до Ленинграда, сдав побережье противнику. И да, в такой ситуации даже с понтонов могли минировать. Спасибо армии родной.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 11:55:30)
Дата 20.04.2019 01:45:43

Re: Про "умелую"...

>Не обижайтесь, но вам я серьезно отвечать не собираюсь. Уровень у вас знаете ли такой.
Да оно видно-серйозно ответить попросту нечем, объеект защиты настолько бездарен)

>Конечно. Не дурак, чтобы против эсминцев днем выходить. Вот только это выяснилось после того как КА не явилась на десантную операци., которая должна была принудить финнов к миру и избежать подобной ситуации - "кусай-беги"
Причем тут десантная операция? Задача стоить четко-топить финов, всякие отмазки Ваше дело.

>Нет, должны были сдаться по условиям мира в Хельсинки. Но армия не явилась на десантную операцию. )))
Ой как смешно, у Вас на дне)

>Ха-ха. Вы сделали мой день. Речь шла о доблестной КА, которая а) не явилась на десантную операцию б) героически отсутпила до Ленинграда, сдав побережье противнику. И да, в такой ситуации даже с понтонов могли минировать. Спасибо армии родной.
О как, фины оказывается с понтонов ФЗ в июне-июле 41го минировали, наверное сухопутные крысы РККА подкинуло на зло флотским)
Совсем в бред ударились.
От марат
К Blitz. (20.04.2019 01:45:43)
Дата 20.04.2019 09:47:10

Re: Про "умелую"...

>>Не обижайтесь, но вам я серьезно отвечать не собираюсь. Уровень у вас знаете ли такой.
>Да оно видно-серйозно ответить попросту нечем, объеект защиты настолько бездарен)
Уровень оппонента слишком убедителен для серьезного разговора.
Читайте Морозова, Платонова, Петрова.
>>Конечно. Не дурак, чтобы против эсминцев днем выходить. Вот только это выяснилось после того как КА не явилась на десантную операци., которая должна была принудить финнов к миру и избежать подобной ситуации - "кусай-беги"
>Причем тут десантная операция? Задача стоить четко-топить финов, всякие отмазки Ваше дело.
Цитату приводите - чтоб вот прям так и было - топить их всех!
Если что, Илмариенен потопили таки.
>>Нет, должны были сдаться по условиям мира в Хельсинки. Но армия не явилась на десантную операцию. )))
>Ой как смешно, у Вас на дне)
Смех без причины...
>>Ха-ха. Вы сделали мой день. Речь шла о доблестной КА, которая а) не явилась на десантную операцию б) героически отсутпила до Ленинграда, сдав побережье противнику. И да, в такой ситуации даже с понтонов могли минировать. Спасибо армии родной.
>О как, фины оказывается с понтонов ФЗ в июне-июле 41го минировали, наверное сухопутные крысы РККА подкинуло на зло флотским)
Бред же. Даже не означает что с понтонов. Но в отсутствие контроля над побережьем могли. Но для вас это сложно, не заморачивайтесь.
>Совсем в бред ударились.
Температуру мерили? такое ощущение что пишите не приходя в сознание.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (20.04.2019 09:47:10)
Дата 21.04.2019 02:16:13

Re: Про "умелую"...

>Читайте Морозова, Платонова, Петрова.
Читал, и что?

>Цитату приводите - чтоб вот прям так и было - топить их всех!
Вам уже задачи флота приводились, но Вы их игнорите расказывая сказки про десанты без которых флот ничего делать не мог и не честного противника который на рейд в Кронштаде не приплыл. Причем без каких либо пруфов.

>Если что, Илмариенен потопили таки.
Так значит чето делали, не не ждали пока фины к ним на базу припрлывут?

>Смех без причины...
Признак унылых флотофильских доводов.

>Бред же. Даже не означает что с понтонов. Но в отсутствие контроля над побережьем могли. Но для вас это сложно, не заморачивайтесь.
Бред Вы нести начали, и продолжаете.

>Температуру мерили? такое ощущение что пишите не приходя в сознание.
Описываете собвтенные симптомы? Неудивительно
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:16:13)
Дата 21.04.2019 10:01:24

Re: Про "умелую"...

>>Читайте Морозова, Платонова, Петрова.
>Читал, и что?
Продолжайте до полного осмысления. ))
>>Цитату приводите - чтоб вот прям так и было - топить их всех!
>Вам уже задачи флота приводились, но Вы их игнорите расказывая сказки про десанты без которых флот ничего делать не мог и не честного противника который на рейд в Кронштаде не приплыл. Причем без каких либо пруфов.
О, вы разве не осилили ответы на перечисленные пункты? Флот их выполнил за исключением десантов(армия не явилась) и разгрома противника(за неявкой). тяжело с пониманием прочитанного или просто не читаете? Не удивлен.
>>Если что, Илмариенен потопили таки.
>Так значит чето делали, не не ждали пока фины к ним на базу припрлывут?
А вы уже определитесь - делали или не делали. Илмариен как раз и плыл для обстрела Моонзундских островов. После чего Вилмариен прятали до конца войны.
>>Смех без причины...
>Признак унылых флотофильских доводов.
Да вы их даже не читаете, откуда вам знать какие они. )))
>>Бред же. Даже не означает что с понтонов. Но в отсутствие контроля над побережьем могли. Но для вас это сложно, не заморачивайтесь.
>Бред Вы нести начали, и продолжаете.
Продолжайте. С вами весело.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 10:01:24)
Дата 21.04.2019 17:02:47

Re: Про "умелую"...

>О, вы разве не осилили ответы на перечисленные пункты? Флот их выполнил за исключением десантов(армия не явилась) и разгрома противника(за неявкой). тяжело с пониманием прочитанного или просто не читаете? Не удивлен.
Опять туфта с неявкой-еще раз противнк явился, мин наставил, десанты высаживал и т.д. Но продолжайте свою ложь нести-Вам только хуже.

>А вы уже определитесь - делали или не делали. Илмариен как раз и плыл для обстрела Моонзундских островов. После чего Вилмариен прятали до конца войны.
Так Вам надо определится-явился противник на бой или нет. Здесь оказывается внезапно явился, и в других местах тоже.

>Да вы их даже не читаете, откуда вам знать какие они. )))
Вот строчите свои неявился, не явился и армия виновата-и все доводы.

>Продолжайте. С вами весело.
Макнуть флотофила в его же брехню-святое дело)