От А.Никольский
К certero
Дата 18.04.2019 20:41:02
Рубрики Современность; Флот;

нужны, и по двум причинам

1. Против азиатских стран в условиях, когда США "контролирует входы-выходы"
2. Против США (и для этого надо провести работу насчет входов-выходов) с учетом того, что развитие искусственного интеллекта и низкоорбитальных глобальных спутниковых систем рано или поздно ликвидирует сложности в слежении за ПГРК

Ну а когда придумают средства вскрытия подводной обстановки на новых физических принципах :), тогда и ПЛАРБ со всякими Статусами/Посейдонами отомрут, видимо, только крылатые ракеты с ядерным мотором и останутся :)
От АМ
К А.Никольский (18.04.2019 20:41:02)
Дата 19.04.2019 18:26:51

Ре: нужны, и...

>1. Против азиатских стран в условиях, когда США "контролирует входы-выходы"

а зачем? Как контролировать "вход-выход" БР запущенной с территории РФ против азиатской страны?
От А.Никольский
К АМ (19.04.2019 18:26:51)
Дата 19.04.2019 20:49:44

Ре: нужны, и...


>а зачем?
++++
тут дело в том, что у них много БРСД (с радиусом самым непредсказуемым, вплоть до 5000+ км), которых у нас нет. И если они выбьют своими БРСД силы РВСН, то ПЛАРБ станут источником удара возмездия
От АМ
К А.Никольский (19.04.2019 20:49:44)
Дата 19.04.2019 21:28:35

Ре: нужны, и...


>>а зачем?
>++++
>тут дело в том, что у них много БРСД (с радиусом самым непредсказуемым, вплоть до 5000+ км), которых у нас нет. И если они выбьют своими БРСД силы РВСН, то ПЛАРБ станут источником удара возмездия

по договорам РФ может выставить до 700 МБР, в том числе ПГРК, такое азиатским странам будет не просто накрыть
От Д.И.У.
К А.Никольский (18.04.2019 20:41:02)
Дата 19.04.2019 13:51:48

Re: нужны, и...

>1. Против азиатских стран в условиях, когда США "контролирует входы-выходы"

Эта причина непонятна. Против азиатских стран наземные РСД предпочтительнее с любых сторон и точек зрения. Ничто не мешает увеличить дальность "Искандера" в несколько раз (его 500-км ограничение было совершенно искусственным даже в период действия "договора", поскольку это не крылатая ракета и не баллистическая). А применять его можно без всяких "позиционных районов", через считанные минуты из любого места после движения по любым дорогам общего пользования и даже умеренному бездорожью. Можно даже маскировать под гражданский трейлер-контейнеровоз - какая ПЛАРБ так может?

>2. Против США (и для этого надо провести работу насчет входов-выходов) с учетом того, что развитие искусственного интеллекта и низкоорбитальных глобальных спутниковых систем рано или поздно ликвидирует сложности в слежении за ПГРК

Это причина несостоятельна. Не придуманы низкоорбитальные спутники, способные непрерывно торчать на одном месте - все вращаются по предсказуемым орбитам и любую точку проходят с большим надёжно вычисляемым промежутком-"окном".
И полоса просмотра РЛС спутников с должным разрешением тоже не безразмерна. С учетом площади 17 с лишним млн. кв. км потребуется непомерно много спутников для надежного круглосуточного контроля потенциальных районов пуска мобильных МБР.

С другой стороны, методы маскировки и применения ПГРК и ПЖРК тоже не стоят на месте - помимо методов активного уничтожения низкоорбитальных спутников и методов активного подавления их РЛС средствами РЭБ + ослепления оптических камер.
Появляются новые покрытия, поглощающие и отражающие РЛ излучение, а также снижающие тепловое излучение и искажающие видимый силуэт в интересующих диапазонах волн.
Постепенно снижаются ограничения по мобильности, месту и времени пуска, вплоть до маскировки под обычные железнодорожные вагоны и грузовики-контейнеровозы - понятно, существующие договора такую маскировку не приветствуют, но необходимость выше договоров.
Появляются новые, не баллистические методы доставки, позволяющие запуск стратегических носителей с необычных платформ (тот же "Кинжал" с 1400-км дальностью, запускаемый с МиГ-31К и Ту-22М, только первый шаг) или вовсе из "долговременного дежурства в воздухе".

Это раньше, когда все наземные установки МБР были шахтные, ПЛАРБ (с бомбардировщиками) считались незаменимым средством гарантированного ответного удара. А сейчас какая в них необходимость, с учетом кучи объективных и субъективных недостатков в конкретных российских условиях. Которые совершенно отличны от условий США-Великобритании-Франции.

>Ну а когда придумают средства вскрытия подводной обстановки на новых физических принципах :), тогда и ПЛАРБ со всякими Статусами/Посейдонами отомрут, видимо, только крылатые ракеты с ядерным мотором и останутся :)

США-Великобритании-Франции ждать этого момента долго - с учетом их полного и с запасом по пространству и технологиям превосходства на море и в воздухе в районах патрулирования их ПЛАРБ. А вот для России как бы этот момент уже не наступил. Появляются тревожащие статьи на данную тему - по новым методам обнаружения ПЛ.
От Паршев
К А.Никольский (18.04.2019 20:41:02)
Дата 18.04.2019 22:50:28

В мелководном незамерзающем Баренце, думаю, стратегов видят и сейчас

может подо льдами в Карском можно прятаться, но это сложно
От ttt2
К Паршев (18.04.2019 22:50:28)
Дата 21.04.2019 23:08:07

Как? Сверхзрение? :) (-)
От Iva
К ttt2 (21.04.2019 23:08:07)
Дата 22.04.2019 17:11:19

Re: Как? Сверхзрение?...

Привет!

скорее всего их пасут с момента выхода с базы. Тем более что находящихся в море одновременно вряд ли больше чем пальцев на одной руке.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2019 17:11:19)
Дата 22.04.2019 21:21:39

Re: Как? Сверхзрение?...

>Привет!

>скорее всего их пасут с момента выхода с базы.

Скорее всего это пустая деза для деморализации противника. В которую предрасположенные охотно верят.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2019 21:21:39)
Дата 22.04.2019 23:17:52

Re: Как? Сверхзрение?...

Привет!

>Скорее всего это пустая деза для деморализации противника. В которую предрасположенные охотно верят.

см. свежее от мины :)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2891403.htm

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2019 23:17:52)
Дата 22.04.2019 23:31:05

Re: Как? Сверхзрение?...

>см. свежее от мины :)

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2891403.htm

Простите вы садист что ли? :)

зачем вы посылаете читать огромные простыни от совершенно скомпрометировавшего себя в рунете человека?

Смог дочитать до захвата американцами аэродрома на острове Котельный, утрате СМП, дальше уже выше моих сил.

Нет доказательств - имейте мужество честно признаться.

>Владимир
С уважением
От Jack30
К ttt2 (22.04.2019 23:31:05)
Дата 24.04.2019 08:13:18

Re: Как? Сверхзрение?...


>зачем вы посылаете читать огромные простыни от совершенно скомпрометировавшего себя в рунете человека?

Простите, а чем участник mina себя "совершенно скомпрометировал"? То что он в некоторой степени алармист - тут вопросов нет. Но вот боюсь его алармизм таки основан на знании ситуации изнутри.
От Паршев
К ttt2 (22.04.2019 23:31:05)
Дата 23.04.2019 00:23:12

Re: Как? Сверхзрение?...



>Нет доказательств - имейте мужество честно признаться.

Не, не получится :)
От kpp12
К ttt2 (21.04.2019 23:08:07)
Дата 22.04.2019 16:42:02

Re: Как? Сверхзрение?...

тепловой след
От ttt2
К kpp12 (22.04.2019 16:42:02)
Дата 22.04.2019 21:20:23

Re: Как? Сверхзрение?...

>тепловой след

Если он есть. И если он виден.

С уважением
От kpp12
К ttt2 (22.04.2019 21:20:23)
Дата 22.04.2019 21:33:43

Re: Как? Сверхзрение?...

>>тепловой след
>
>Если он есть. И если он виден.

>С уважением

реактор охлаждать не надо , идут на веслах ?
От ttt2
К kpp12 (22.04.2019 21:33:43)
Дата 22.04.2019 23:22:04

Re: Как? Сверхзрение?...

>реактор охлаждать не надо , идут на веслах ?

Океан огромен и тепло поглощает. Ни одной тепловизионной картинки от погруженной ПЛА на поверхности пока никто не видел. Не спорю это теоретически возможно конечно, но когда?

С уважением
От john1973
К А.Никольский (18.04.2019 20:41:02)
Дата 18.04.2019 22:31:15

Re: нужны, и...

>Ну а когда придумают средства вскрытия подводной обстановки на новых физических принципах :), тогда и ПЛАРБ со всякими Статусами/Посейдонами отомрут, видимо, только крылатые ракеты с ядерным мотором и останутся :)
Вернутся г-н Хайнлайн и тов. Хрущов с орбитальными группировками "глобальных ракет"
От certero
К А.Никольский (18.04.2019 20:41:02)
Дата 18.04.2019 20:51:44

Re: нужны, и...

>1. Против азиатских стран в условиях, когда США "контролирует входы-выходы"
>2. Против США (и для этого надо провести работу насчет входов-выходов) с учетом того, что развитие искусственного интеллекта и низкоорбитальных глобальных спутниковых систем рано или поздно ликвидирует сложности в слежении за ПГРК

>Ну а когда придумают средства вскрытия подводной обстановки на новых физических принципах :), тогда и ПЛАРБ со всякими Статусами/Посейдонами отомрут, видимо, только крылатые ракеты с ядерным мотором и останутся :)

Против многоцелевых атомоходов ничего против не имею. Они нужно, ровно как дизельные.

От john1973
К certero (18.04.2019 20:51:44)
Дата 18.04.2019 22:29:48

Re: нужны, и...

>Против многоцелевых атомоходов ничего против не имею. Они нужно, ровно как дизельные.
Хотя бы для контроля и пресечения судоходства противника))