От объект 925
К Исаев Алексей
Дата 19.04.2019 11:35:15
Рубрики Современность; Флот;

Если отказаться, то "Мерседесы" вместо "Жигулей" всё-равно

не появятся.
Но будет меньше на один высокотехнологичный показатель развития. Т.е. пилотируемая космонавтика и атомные ПЛ, ето то что делают две страны в мире. Одна из них РФ.
Алеxей
От Валера
К объект 925 (19.04.2019 11:35:15)
Дата 19.04.2019 14:11:11

Re: Если отказаться,...

>Но будет меньше на один высокотехнологичный показатель развития. Т.е. пилотируемая космонавтика и атомные ПЛ, ето то что делают две страны в мире. Одна из них РФ.

АПЛ делают 4 страны
От объект 925
К Валера (19.04.2019 14:11:11)
Дата 19.04.2019 14:17:31

надо было написать стратеги.

>АПЛ делают 4 страны
французы 10 лет назад, англичане 20.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (19.04.2019 11:35:15)
Дата 19.04.2019 13:10:45

Пилотируемая космонавтика - еще у Китая.

А остальные не делают не потому что не могут, а потому что нафиг надо. :)
От объект 925
К Alex Lee (19.04.2019 13:10:45)
Дата 19.04.2019 13:12:12

Ре: Пилотируемая космонавтика...

> А остальные не делают не потому что не могут, а потому что нафиг надо. :)
+++
ето конечно же не так. Европейское агенство делает проект. Собираются людей запускать на Ариане.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (19.04.2019 13:12:12)
Дата 19.04.2019 13:16:45

О, ну тогда - тем более. (-)
От HorNet
К объект 925 (19.04.2019 11:35:15)
Дата 19.04.2019 12:48:11

Ваще-то пять стран-производителей атомных ПЛ, ну да ладно

>не появятся.
>Но будет меньше на один высокотехнологичный показатель развития. Т.е. пилотируемая космонавтика и атомные ПЛ, ето то что делают две страны в мире. Одна из них РФ.
Еще GB, Франция и Китай. И возможно скоро добавится Индия. Нет международного рынка атомных ПЛ - это да, поэтому эти отрасли во всех этих пяти странах крайне затратны - нет или почти нет экспорта.
Сам стиль рассуждений - пусть будет нечто военное, заставляющее хоть что-то в стране держаться за самостоятельные разработки новых технологий. Это - самый неэффективный путь из самых неэффективных, особенно учитывая тот факт, что частный бизнес, по крайней мере в РФ, к этому не имеет никакого отношения. В результате это технологии ради технологий - сплошные неоправданные затраты, в условиях нашего менталитета неразрывно связанные с вожделением и результирующей практикой грандиозных попилов.
От МУРЛО
К объект 925 (19.04.2019 11:35:15)
Дата 19.04.2019 12:08:12

Re: Если отказаться,...

> атомные ПЛ

Никто не против одних атакующих МЦПЛ имеющих на борту несколько КР с ЯБЧ. Лучше иметь их десяток одного типа. И сразу закладывать их на рассредоточение по всему океану в угрожаемый период чтобы максимально загрузить ВМС США неопределенностью угрозы.

Люди против полноценных МСЯС, оттягивающих у нищей страны ресурсы на свое обеспечение. Т.е. флот весь угрожаемый период будет стягиваться в бастион в надежде защитить один единственный борей. Т.е. никаой инициативы а уход в кронштадт. Аналогия то сто процентов с ниже обсуждаемой про таллинский переход.
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2019 12:08:12)
Дата 19.04.2019 19:01:53

Re: Если отказаться,...

>Никто не против одних атакующих МЦПЛ имеющих на борту несколько КР с ЯБЧ. Лучше иметь их десяток одного типа. И сразу закладывать их на рассредоточение по всему океану в угрожаемый период чтобы максимально загрузить ВМС США неопределенностью угрозы.
>Люди против полноценных МСЯС, оттягивающих у нищей страны ресурсы на свое обеспечение. Т.е. флот весь угрожаемый период будет стягиваться в бастион в надежде защитить один единственный борей. Т.е. никаой инициативы а уход в кронштадт. Аналогия то сто процентов с ниже обсуждаемой про таллинский переход.

Это просто шедевр. Человек то пишет

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2890761.htm

Что "в океан лучше не соваться, съедят", то предлагает послать "на съедение" десяток МЦПЛ.

Пишет про защиту "единственного Борея" когда их скоро будет 8.

Поскольку по делу сказать нечего притягивается аж Таллинский переход.

Более нелепой анти ПЛАРБ агитации я давно не видел.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (19.04.2019 19:01:53)
Дата 19.04.2019 19:20:02

Re: Если отказаться,...

>Что "в океан лучше не соваться, съедят", то предлагает послать "на съедение" десяток МЦПЛ.

Предложение было сосредоточится только на одном проекте, хорошо его отработать и содержать. Дать оперативную свободу, чтобы лодки опять стали океанскими а не запирать в белом море. А ваша консервация ситуации, когда наука и промышленность откровенно не тянет МСЯС приводит к тому, что имеем - Борей с уровнем первых Огайо. И отсутствие боеготовых "Северодвинсков".
От объект 925
К МУРЛО (19.04.2019 12:08:12)
Дата 19.04.2019 12:50:49

Ре: а можно кратенько иль там ссылку аль чертёж

>Люди против полноценных МСЯС, оттягивающих у нищей страны ресурсы на свое обеспечение. Т.е. флот весь угрожаемый период будет стягиваться в бастион в надежде защитить один единственный борей.
+++
о разнице в применении-обеспечении?
Спасибо

Алеxей
От МУРЛО
К объект 925 (19.04.2019 12:50:49)
Дата 19.04.2019 13:03:44

Ре: а можно...

>>Люди против полноценных МСЯС, оттягивающих у нищей страны ресурсы на свое обеспечение. Т.е. флот весь угрожаемый период будет стягиваться в бастион в надежде защитить один единственный борей.
>+++
>о разнице в применении-обеспечении?

МЦПАЛ в общем сейчас могут действовать самостоятельно, создавая угрозу американской АУГ (КУГ), заставляя ее осуществлять дополнительно ппротиволодочную операцию на пути в зону операции. Из обеспечения ей надо в общем координацию во время операции с другими силами флота и вывод из базы. Самое главное - она может применять свое конвенциональное оружие в любой момент времени и по любой цели.

МСЯС может применить оружие только в один момент времени. До этого им придется уйти в глухую оборону. И для этой обороны им потребуются все силы хилого флота.

Кроме того в гибридной войне МЦАПЛ могут калибровать в любое время. И им придется готовится к возможной конвенциональной войне, а не только героически умереть.
От HorNet
К МУРЛО (19.04.2019 13:03:44)
Дата 19.04.2019 13:28:08

А между тем - система управления МЦПЛ в общем та же, и так же уязвима;-) (-)
От МУРЛО
К HorNet (19.04.2019 13:28:08)
Дата 19.04.2019 13:52:35

МЦПЛ зато не претендует на стратегический результат в (+)

войне по результату одной операции. Но вообще потопление авианосца - уже стратегический уровень, да.
От HorNet
К МУРЛО (19.04.2019 13:52:35)
Дата 19.04.2019 15:50:42

Ещё как

>войне по результату одной операции. Но вообще потопление авианосца - уже стратегический уровень, да.
И дело не в авианосце, никто его топить не даст - спрячут, это ж скока бабла пролюбить.
Многоцелевые лодки нынче осуществляют Sea Control, отобрав эту роль и у авианосца, и у "надводного корабля океанской зоны", именно поэтому оппозиция им зреет не сверху - со стороны патрульной авиации или совсем уж отставших надводных противолодочных сил - и даже не на уровне в виде других таких же лодок, а снизу - со стороны больших глубин. Атомная МЦПЛ с КРМБ, ПКР и торпедами на проводах - это вполне стратегический ресурс, который разве что в демонстрации флага так себе - ширнармассы не пугает;-)
От объект 925
К HorNet (19.04.2019 15:50:42)
Дата 19.04.2019 15:53:34

Ре: Ещё как

>Многоцелевые лодки нынче осуществляют Сеа Цонтрол,
+++
как?
Алеxей
От HorNet
К объект 925 (19.04.2019 15:53:34)
Дата 19.04.2019 16:20:54

Убирая надводные соединения противника в базы

>>Многоцелевые лодки нынче осуществляют Сеа Цонтрол,
>+++
>как?
>Алеxей
самим фактом своего появления в маневренном районе
От Danilmaster
К HorNet (19.04.2019 16:20:54)
Дата 21.04.2019 21:19:11

Re: Убирая надводные...

Приветствую!

>самим фактом своего появления в маневренном районе

Ничего подобного. Новая технология антиторпед немного обнуляет это превосходство, а нетрадиционные методы обнаружения еще и перед авиацией обезоруживают.

С уважением, Danilmaster
От Blitz.
К Danilmaster (21.04.2019 21:19:11)
Дата 22.04.2019 02:52:27

Re: Убирая надводные...

> а нетрадиционные методы обнаружения еще и перед авиацией обезоруживают.

Тут кстати можно поприкидывать в рамках воздушного контроля против подводок и кораблей, у своих берегов и рядом можно любую силу ВВС гонять причем местами в одни ворота.
От объект 925
К МУРЛО (19.04.2019 12:08:12)
Дата 19.04.2019 12:12:38

КР проще перехватить. (-)
От МУРЛО
К объект 925 (19.04.2019 12:12:38)
Дата 19.04.2019 12:22:07

Или не проще, если есть подозрение что ее могут(+)

запустить не из одного бастиона а например из мексиканского залива. Или от Нью-Фаундленда. Неопределенность становится огромной. А БР и так более чем достаточно. А КР с МЦПЛ фактически является мертвой рукой для компенсации возможного обезглавливающего удара.
От RTY
К МУРЛО (19.04.2019 12:22:07)
Дата 19.04.2019 16:03:02

Re: Или не...

>запустить не из одного бастиона а например из мексиканского залива. Или от Нью-Фаундленда. Неопределенность становится огромной. А БР и так более чем достаточно. А КР с МЦПЛ фактически является мертвой рукой для компенсации возможного обезглавливающего удара.

А КР с МЦПЛ может быть запущена без команды из "центра", по решению капитана?
От VK
К RTY (19.04.2019 16:03:02)
Дата 20.04.2019 08:07:01

Re: Или не...

>А КР с МЦПЛ может быть запущена без команды из "центра", по решению капитана?

Алгоритм может быть более сложным. Например, после принятия решения капитана о пуске, посылается запрос в центр, и одновременно, ставится задержка на пять минут. Если не приходит блокирующий сигнал из центра, пуск разблокируется и ракета стартует.
От МУРЛО
К VK (20.04.2019 08:07:01)
Дата 20.04.2019 08:50:11

Re: Или не...

Было описание процедуры запуска ПЛУР на РК. Там просто ракета крепилась двумя бугелями с замками. У одного ключ у капитаны, у второго еще у кого-то. А ПЛУР можно было и на воздушный подрыв поставить и над городом зарядить. Считали что достаточно.
От МУРЛО
К RTY (19.04.2019 16:03:02)
Дата 19.04.2019 16:07:52

Re: Или не...

>А КР с МЦПЛ может быть запущена без команды из "центра", по решению капитана?

Не знаю, но технически это возможно.