От Nail
К марат
Дата 18.04.2019 19:20:22
Рубрики WWII; Флот;

Re: Хорошо когда...

> Этим финны и пользовались - проходили в район постановки, выпрыгивали из шхер, быстро проходили в конкретное место и ставили мины. Уходили таким же образом. 30-50 км вполне за ночь могли обернуться. С учетом светомаскировки и мимо дежурных катеров можно проскочить.

Возникает законный вопрос: если финны на 15-узловых МЗ «выпрыгивали», что мешало 40-узловым ЭМ и ЛД или 50-узловым ТКА КБФ хоть раз на них «напрыгнуть»? Чай не за один раз враги весь Финский залив минами засыпали.
Тем более, что от главной базы флота до Юминды немногим дальше чем от опушки шхер.

All the best!
От john1973
К Nail (18.04.2019 19:20:22)
Дата 18.04.2019 22:33:49

Re: Хорошо когда...

>Возникает законный вопрос: если финны на 15-узловых МЗ «выпрыгивали», что мешало 40-узловым ЭМ и ЛД или 50-узловым ТКА КБФ хоть раз на них «напрыгнуть»? Чай не за один раз враги весь Финский залив минами засыпали.
>Тем более, что от главной базы флота до Юминды немногим дальше чем от опушки шхер.
Насколько понимаю, даже сейчас при базовой ПЛ авиации с РЛС, и с кораблями с РЛС, это непростая задача - обнаружить и сорвать выполнение задачи
От марат
К Nail (18.04.2019 19:20:22)
Дата 18.04.2019 19:27:25

Re: Хорошо когда...


>Возникает законный вопрос: если финны на 15-узловых МЗ «выпрыгивали», что мешало 40-узловым ЭМ и ЛД или 50-узловым ТКА КБФ хоть раз на них «напрыгнуть»? Чай не за один раз враги весь Финский залив минами засыпали.
Ну, ответ очевиден. Рукожопы. )))
Как гласит местная мудрость, нападающий выбирает время и место. Дальше берем карту и смотрим базы флота.
>Тем более, что от главной базы флота до Юминды немногим дальше чем от опушки шхер.
Ну так надо ж знать когда и где. Видимость ночью минимальная, если ходить и светить прожекторами, то ЭМ и ЛД заманчивая цель для ПЛ и ТКА финнов. ТКА в принципе тоже не с РЛС рассекают. А финны не дураки с огнями ходить по морю. Вроде в трагедии ФЗ у Платонова описывается как разошлись в темноте наши и финны.
Либо держим постоянно пару эсминцев под парами(что вредно для ресурса), либо готовность к выходу 2-4 часа. 15 узлов за два часа это почти весь ФЗ поперек.
С уважением, Марат
От Nail
К марат (18.04.2019 19:27:25)
Дата 18.04.2019 23:25:31

Re: Хорошо когда...

>
>>Возникает законный вопрос: если финны на 15-узловых МЗ «выпрыгивали», что мешало 40-узловым ЭМ и ЛД или 50-узловым ТКА КБФ хоть раз на них «напрыгнуть»? Чай не за один раз враги весь Финский залив минами засыпали.
>Ну, ответ очевиден. Рукожопы. )))
>Как гласит местная мудрость, нападающий выбирает время и место. Дальше берем карту и смотрим базы флота.

И? Кто мешает самим нападать? Новых островов в шхерах с начала века не построили, фарватеров новых со времен царя-батюшки не накопали.

>>Тем более, что от главной базы флота до Юминды немногим дальше чем от опушки шхер.
>Ну так надо ж знать когда и где. Видимость ночью минимальная,

Особенно если вспомнить, что в конце июня и начале июля на широте Питера белые ночи, да и потом продолжительность темного времени суток в пределах 4-5 часов.

> если ходить и светить прожекторами,

то не надо светить прожекторами.

> то ЭМ и ЛД заманчивая цель для ПЛ и ТКА финнов.

Возникает встречный вопрос: почему тогда финские МЗ не заманчивые цели для наших ПЛ и ТКА?

>ТКА в принципе тоже не с РЛС рассекают. А финны не дураки с огнями ходить по морю. Вроде в трагедии ФЗ у Платонова описывается как разошлись в темноте наши и финны.
>Либо держим постоянно пару эсминцев под парами(что вредно для ресурса),

мина для ресурса ЭМ еще вреднее, как вскоре выяснилось. Впрочем, ЭМ совсем не нужен. В итоге, как минимум один из этих МЗ утопили ТКА.

>либо готовность к выходу 2-4 часа. 15 узлов за два часа это почти весь ФЗ поперек.

А 40 узлов — это за сорок минут от Таллина до точки перехвата МЗ.


All the best!
От марат
К Nail (18.04.2019 23:25:31)
Дата 19.04.2019 12:33:37

Re: Хорошо когда...


>И? Кто мешает самим нападать? Новых островов в шхерах с начала века не построили, фарватеров новых со времен царя-батюшки не накопали.
)))) Наивные люди с незамутненным сознанием. И чего лоцманов для хождения по фарватеру каждый раз берут? Ведь новых островов не построили, новых фарватеров не накопали. )))
И куда нападать - 500 км побережья и на каждом по десятку минзагов? )))

>Особенно если вспомнить, что в конце июня и начале июля на широте Питера белые ночи, да и потом продолжительность темного времени суток в пределах 4-5 часов.
Ага, а переход состоялся в конце августа. А первые минные постановки финны совершили в ночь на 22 июня(когда еще не воевали) и 24-27.06.1941 гг, т.е. до объявления войны.
>> если ходить и светить прожекторами,
>
>то не надо светить прожекторами.
А толку нет.
>> то ЭМ и ЛД заманчивая цель для ПЛ и ТКА финнов.
>
>Возникает встречный вопрос: почему тогда финские МЗ не заманчивые цели для наших ПЛ и ТКА?
Потому что не светили прожекторами. Задачи другие - не искать, а скрытно ставить мины. Вы черную кошку в темной комнате пытались найти?

>>Либо держим постоянно пару эсминцев под парами(что вредно для ресурса),
>
>мина для ресурса ЭМ еще вреднее, как вскоре выяснилось. Впрочем, ЭМ совсем не нужен. В итоге, как минимум один из этих МЗ утопили ТКА.

>>либо готовность к выходу 2-4 часа. 15 узлов за два часа это почти весь ФЗ поперек.
>
> А 40 узлов — это за сорок минут от Таллина до точки перехвата МЗ.
Плюс 2-4 часа для подготовки турбин и котлов. Плюс кто-то должен сообщить о контакте и враг должен не заметить, что обнаружен.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 12:33:37)
Дата 20.04.2019 00:55:59

Re: Хорошо когда...

>И куда нападать - 500 км побережья и на каждом по десятку минзагов? )))
Туда где надо-но ой, тут работать надо, а не кортики носить. И да-пара минзагов.

>Ага, а переход состоялся в конце августа. А первые минные постановки финны совершили в ночь на 22 июня(когда еще не воевали) и 24-27.06.1941 гг, т.е. до объявления войны.
Надо было предвидеть, хотя финов и так заметили, но чего-то ни как не отреагировли. Флот такой флот.
От марат
К Blitz. (20.04.2019 00:55:59)
Дата 20.04.2019 10:00:55

Re: Хорошо когда...

>>И куда нападать - 500 км побережья и на каждом по десятку минзагов? )))
>Туда где надо-но ой, тут работать надо, а не кортики носить. И да-пара минзагов.
Вы проблему сначала изучите, потом советы давайте.
Именно что два минзага на 500 км побережья - попробуй найди. Вяйнемяйнен так до конца войны и не нашли.
>>Ага, а переход состоялся в конце августа. А первые минные постановки финны совершили в ночь на 22 июня(когда еще не воевали) и 24-27.06.1941 гг, т.е. до объявления войны.
>Надо было предвидеть, хотя финов и так заметили, но чего-то ни как не отреагировли. Флот такой флот.
Вы армии это скажите - надо было предвидеть. )))
Хрустальный шар/учебник истории 2019 г в Кремль отправьте, пусть почитают. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (20.04.2019 10:00:55)
Дата 21.04.2019 02:00:29

Re: Хорошо когда...

>Вы проблему сначала изучите, потом советы давайте.
>Именно что два минзага на 500 км побережья - попробуй найди. Вяйнемяйнен так до конца войны и не нашли.
Крайне великая задача у себя под носом увидит пару посудин, ИЧСХ их увидили, но ничего не предприняли. Ах да забыл-надо было явится в Кронштад, не честные фины)
>>>Ага, а переход состоялся в конце августа. А первые минные постановки финны совершили в ночь на 22 июня(когда еще не воевали) и 24-27.06.1941 гг, т.е. до объявления войны.

>Вы армии это скажите - надо было предвидеть. )))
Армия предвиделя-подвижные соединения сделала, артиллерию усилила, стрелковое оружие тоже. Флот-как всегда
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:00:29)
Дата 21.04.2019 10:25:29

Re: Хорошо когда...

>>Вы проблему сначала изучите, потом советы давайте.
>>Именно что два минзага на 500 км побережья - попробуй найди. Вяйнемяйнен так до конца войны и не нашли.
>Крайне великая задача у себя под носом увидит пару посудин, ИЧСХ их увидили, но ничего не предприняли. Ах да забыл-надо было явится в Кронштад, не честные фины)
О существовании маскировки вы даже не слышали. Не удивлен.
>>>>Ага, а переход состоялся в конце августа. А первые минные постановки финны совершили в ночь на 22 июня(когда еще не воевали) и 24-27.06.1941 гг, т.е. до объявления войны.
>
>>Вы армии это скажите - надо было предвидеть. )))
>Армия предвиделя-подвижные соединения сделала, артиллерию усилила, стрелковое оружие тоже. Флот-как всегда
Сделала и просрала все влитые в них бабосы. Вместо Люблина побежала на Кавказ и под Москву.
Про минирование до начала войны благоразумно не ответили.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 10:25:29)
Дата 21.04.2019 16:50:56

Re: Хорошо когда...

>О существовании маскировки вы даже не слышали. Не удивлен.
))) подлецы что не замаскировались не приплыли в Кроштад)

>Сделала и просрала все влитые в них бабосы. Вместо Люблина побежала на Кавказ и под Москву.
Опять армия, которая в Берлине оказалась.

>Про минирование до начала войны благоразумно не ответили.
И тут армия виновата, что флотские не смогли такой вариант не то что предугадать, но даже видя минирование-прошляпить?