От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 21.04.2019 13:32:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Гитлер приказал...

Здравствуйте

>Гитлер и его генералы могут оказаться умнее, чем нам кажется.
>Можно отдать приказ об ускорении сосредоточения и одновременно вступить с СССР в переговоры, типа ты же мне друг, как ты мог только такое подумать? Давай все обсудим!

Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (21.04.2019 13:32:08)
Дата 21.04.2019 18:11:37

Re: Гитлер приказал...

>Здравствуйте

>>Гитлер и его генералы могут оказаться умнее, чем нам кажется.
>>Можно отдать приказ об ускорении сосредоточения и одновременно вступить с СССР в переговоры, типа ты же мне друг, как ты мог только такое подумать? Давай все обсудим!
>
>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.

Странно, в 40-м двигались к Британии, плавсредства готовили, но на острова не высадились.
А потом вы им концепцию с направлением/намерением поменяли, но забыли ГШ РККА предупредить? А сейчас злитесь на него, что они сами не догадались?
От марат
К Александр Солдаткичев (21.04.2019 13:32:08)
Дата 21.04.2019 14:23:22

Re: Гитлер приказал...


>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.
Странно, что в реале не узнали. Неправильные разведчики.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (21.04.2019 14:23:22)
Дата 21.04.2019 15:28:01

Re: Гитлер приказал...


>>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.
>Странно, что в реале не узнали. Неправильные разведчики.


В реале разведка вполне себе фиксировала непрерывный рост численности группировки немецких войск в восточных областях Польши.
От марат
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 15:28:01)
Дата 21.04.2019 18:33:09

Re: Гитлер приказал...


>>>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.
>>Странно, что в реале не узнали. Неправильные разведчики.
>

>В реале разведка вполне себе фиксировала непрерывный рост численности группировки немецких войск в восточных областях Польши.
А причем здесь рост? Речь шла о намерениях/планах. СССР как бы это видел, но не понимал для чего.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (21.04.2019 18:33:09)
Дата 21.04.2019 19:08:51

Re: Гитлер приказал...


>>>>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.
>>>Странно, что в реале не узнали. Неправильные разведчики.
>>
>
>>В реале разведка вполне себе фиксировала непрерывный рост численности группировки немецких войск в восточных областях Польши.
>А причем здесь рост?

При том, что факт перемещения войск разведка вскрывала.

>Речь шла о намерениях/планах. СССР как бы это видел, но не понимал для чего.

Ну во-1х как раз понимал, просто опрометчиво не оценивал реальный уровень угрозы.
Во-2х Александр предполагает, что после успеха "переговоров" Германия якобы должна начать отвод войск и в этом контексте разведка вполне способна это зафиксировать.
Я разумеется не верю в подобные "переговоры", но как разъяснял нам тов. Исаев - заявление ТАСС от 13.06.41 как раз и было попыткой прозондировать ситуацию.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:08:51)
Дата 22.04.2019 09:00:14

Re: Гитлер приказал...

Здравствуйте

>Ну во-1х как раз понимал, просто опрометчиво не оценивал реальный уровень угрозы.
>Во-2х Александр предполагает, что после успеха "переговоров" Германия якобы должна начать отвод войск и в этом контексте разведка вполне способна это зафиксировать.
>Я разумеется не верю в подобные "переговоры", но как разъяснял нам тов. Исаев - заявление ТАСС от 13.06.41 как раз и было попыткой прозондировать ситуацию.

Я, разумеется, тоже не верю в подобные переговоры.
Товарищ Сталин был уверен в способности СССР победить немцев, поэтому и не заморачивался их позицией.
Мои рассуждения чисто теоретические, на тему, что можно было бы сделать, если бы Сталин действительно опасался немецкого нападения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:08:51)
Дата 21.04.2019 22:23:33

Re: Гитлер приказал...


>При том, что факт перемещения войск разведка вскрывала.
А с этим как бы и не спорил. На курорт люди приехали, во Франции и рейхе бомбят, а до Польши не долетают.
>>Речь шла о намерениях/планах. СССР как бы это видел, но не понимал для чего.
>
>Ну во-1х как раз понимал, просто опрометчиво не оценивал реальный уровень угрозы.
Ну да, то ли нападет, то ли требования предъявит. То ли обойдется.
>Во-2х Александр предполагает, что после успеха "переговоров" Германия якобы должна начать отвод войск и в этом контексте разведка вполне способна это зафиксировать.
Так он не про отвод, а в ответ на "в таком случае Гитлер отдаст приказ сразу атаковать" написал что разведка заметит усиление войск. Про отвод ни слова. До него еще как до Луны пешком. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 15:28:01)
Дата 21.04.2019 18:05:36

Re: Гитлер приказал...

>В реале разведка вполне себе фиксировала непрерывный рост численности группировки немецких войск в восточных областях Польши.
А также фиксировала, к примеру, формирование немцами польской армии для войны против СССР
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (21.04.2019 18:05:36)
Дата 21.04.2019 19:04:37

Re: Гитлер приказал...

>>В реале разведка вполне себе фиксировала непрерывный рост численности группировки немецких войск в восточных областях Польши.
>А также фиксировала, к примеру, формирование немцами польской армии для войны против СССР

Разведка фиксировала, что создаются военнизированные формирования. Разве этотне так?
Выводы уже сообразно политическому вектору, но с аналитикой в разведке было неважно.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:04:37)
Дата 21.04.2019 19:08:38

Re: Гитлер приказал...

>Разведка фиксировала, что создаются военнизированные формирования. Разве этотне так?
Не так. Не "военизированные формирования" а "польская армия для нападения на СССР." Дословно из текста донесения.
"Военизированные формирования" это всё что угодно, от харцеров до полиции )))
А армия -совершенно конкретно
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (21.04.2019 19:08:38)
Дата 21.04.2019 19:23:16

Re: Гитлер приказал...

>>Разведка фиксировала, что создаются военнизированные формирования. Разве этотне так?
>Не так. Не "военизированные формирования" а "польская армия для нападения на СССР."Дословно из текста донесения.

А можно реквизиты донесения. А то я сверился с источниками и нашел, что "среди населения гуляют слухи, что будет создана польская армия..."



>"Военизированные формирования" это всё что угодно, от харцеров до полиции )))
>А армия -совершенно конкретно

"Армия" может быть выводом из наблюдаемых мероприятий.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:23:16)
Дата 22.04.2019 00:02:11

Нашёл

№ 488 от 31 января 1941 года
Агент "Муравей". Раздел "Операции против СССР"
От pamir70
К pamir70 (22.04.2019 00:02:11)
Дата 22.04.2019 15:55:15

Re: Нашёл

Агент -подполковник (это в сопроводительной записке от Серова. Гриф секретно, лично в руки)
Чей подполковник -не указано
Донесение длинное.( много информации об организации взаимодействия в немецкой армии, обеспечения, тактики в наступлении/обороне)
В разделе III "Оперативная оценка и гипотезы дальней деятельности немцев"
Указано
" демобилизация в германской армии солдат старших призывов до октября 1940, с одновременным призывом двух годов.
На поддержание "добытых областей" и борьбы с Англией немцы расходуют 100 дивизий
Далее рассматриваются возможные операции против Англии( как острова)
Балканы-Турция с дальнейшим на нефтяные источники Мессопотамии и Египет-Суэц
Раздел третий "Операции против СССР"

Немцы планируют:
..
в)создание штыка на Востоке из "освобождённых" народов Украины,Литвы,Латвии,Эстонии,Финляндии.

В настоящий момент формируются украинский легион, грузинские офицеры, польская армия, освобождённая из лагерей, кадры в Литве,Латвии и Эстонии, подготовка Финляндии. По моему мнению решение операции против России есть законченный факт. В этот момент идёт подготовка этой операции
От pamir70
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:23:16)
Дата 21.04.2019 23:42:54

Re: Гитлер приказал...

>"Армия" может быть выводом из наблюдаемых мероприятий.
А ещё очень интересно читать о массовых волнениях, расстрелах и разоружениях немецких частей в графе "моральное состояние немецких войск" в различных доненсениях
От pamir70
К Дмитрий Козырев (21.04.2019 19:23:16)
Дата 21.04.2019 23:40:36

Re: Гитлер приказал...

>А можно реквизиты донесения.
Пока только о формировании украинских легионов
5 отдел УПВ НКВД З) от 23.07 1940го.
Том большой..про поляков я там точно видел)
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (21.04.2019 13:32:08)
Дата 21.04.2019 14:14:20

Re: Намерения Гитлера ...


>Намерения Гитлера можно будет узнать по направлению движения войск.
В реальности даже в ходе боевых действий разведка ничего по направлению движения войск узнать не умудрялась.Аналитические способности как армейской так и стратегической разведки сильно преувеличены послезнанием.Реальная осведомленность при войне даже на исконно советсткой земле началась только когда к матерым капитанам и полковникам из разведки стали приходить смышленные мальчишки пионерского возраста овладевшие языком окупантов и сообщавшие что в этом селе стоят танкисты родом из Австрии а в таком-то городке пехотинцы из Вюртемберга у них и немецкий язык отличается...

С уважением к Вашему мнению.