От Alpaka
К Lower
Дата 20.04.2019 06:06:48
Рубрики WWII; Танки;

Ре: "Соображения.." упреждение...

имхо, если бы Грузия была бы расположена в районе Киева, то Сталин бы начал развертывание КА в мае. ;-)
Алпака
От selioa
К Alpaka (20.04.2019 06:06:48)
Дата 20.04.2019 11:30:34

Ре: "Соображения.." упреждение...

> имхо, если бы Грузия была бы расположена в районе Киева, то Сталин бы начал развертывание КА в мае. ;-)
>Алпака
и Вермахт дошёл бы до Архангельск-Астрахань досрочно. ИМХО, или нет - были ведь и май 40-го и лето 42-го.
От марат
К selioa (20.04.2019 11:30:34)
Дата 20.04.2019 12:35:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>> имхо, если бы Грузия была бы расположена в районе Киева, то Сталин бы начал развертывание КА в мае. ;-)
>>Алпака
>и Вермахт дошёл бы до Архангельск-Астрахань досрочно. ИМХО, или нет - были ведь и май 40-го и лето 42-го.
Забываем цель развертывания - тупо сидеть и ждать или опередить противника в развертывании и нанести удар по еще не успевшему выстроить фронт противнику. Если первое, то зачем? Может и так не нападет, а если спровоцировать своим развертыванием, то точно нападет, потому что выхода не останется.
С уважением, Марат
От selioa
К марат (20.04.2019 12:35:22)
Дата 20.04.2019 17:45:26

Ре: "Соображения.." упреждение...

на Востоке Вермахт долго и упорно концентрировал пехотные части. Вся ударная часть появилась за несколько недель до.
А упреждающий удар сил КА, как и весь 41 на Восточном фронте, остановили бы и, окружив, уничтожили.
Как-то так.
От Blitz.
К selioa (20.04.2019 17:45:26)
Дата 21.04.2019 00:45:39

Ре: "Соображения.." упреждение...

>А упреждающий удар сил КА, как и весь 41 на Восточном фронте, остановили бы и, окружив, уничтожили.
>Как-то так.
У Вермахта в тепличных условиях не все шло как надо, вплоть до полного крушения планов через полтора месяца после начла ВОВ. В случае отмобилизованой РККА ловить было совсем нечего
От pamir70
К Blitz. (21.04.2019 00:45:39)
Дата 21.04.2019 12:09:59

Ре: "Соображения.." упреждение...

> вплоть до полного крушения планов через полтора месяца после начла ВОВ. В случае отмобилизованой РККА ловить было совсем нечего
Планы были бы полностью сокрушены не через полтора месяца, а через полторы недели? )))
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 12:09:59)
Дата 21.04.2019 16:29:01

Ре: "Соображения.." упреждение...

Сорвалось-взращаясь к альтернативе, то и пары дней хватило б.
От pamir70
К Blitz. (21.04.2019 16:29:01)
Дата 21.04.2019 18:06:46

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Сорвалось-взращаясь к альтернативе, то и пары дней хватило б.
А далее, со своими сокрушёнными планами, немцы дошли до Москвы? :)
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 18:06:46)
Дата 21.04.2019 19:51:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>А далее, со своими сокрушёнными планами, немцы дошли до Москвы? :)
Врядли дошли б даже до старой границы.
От pamir70
К Blitz. (21.04.2019 19:51:35)
Дата 21.04.2019 23:44:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Врядли дошли б даже до старой границы.
Но с "разрушенными планами" как то умудрились?)) И Киевский котёл устроить.И Вязьму..
И Харьков 1942го...
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 23:44:14)
Дата 22.04.2019 00:45:04

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Но с "разрушенными планами" как то умудрились?)) И Киевский котёл устроить.И Вязьму..
>И Харьков 1942го...
Попадание юго-западного фронта в окружение-поворот 2 ТГ, и слабость сил притив неё. В сценарии с отмобилизованной РККА немцам поворочивать некем было, у них бы цугундер не только на юге был.
В 42м немцы могли наступать только на одном направлении
От pamir70
К Blitz. (22.04.2019 00:45:04)
Дата 22.04.2019 14:07:03

Ре: "Соображения.." упреждение...

> и слабость сил притив неё.
А в Вязьме, соответственно, слабость сил против тех наступающих..
Ну что поделать, ну умели немцы сделать так что бы напротив них была "слабость")))
От Blitz.
К pamir70 (22.04.2019 14:07:03)
Дата 23.04.2019 00:04:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>А в Вязьме, соответственно, слабость сил против тех наступающих..
До Вязьмы было упреждение в разветывании со всем вытекающим. И при етом Вязьма закончилась конртнаступлением.

>Ну что поделать, ну умели немцы сделать так что бы напротив них была "слабость")))
До опредленного времени везло, когда везение исчерпалось оказалось что на качество не вытягивает без него.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 00:04:22)
Дата 23.04.2019 00:12:26

Ре: "Соображения.." упреждение...

>До Вязьмы было упреждение в разветывании со всем вытекающим.
Перед Вязьмой упредили?)))
>До опредленного времени везло,
Ну значит ничего не поменяется. При сохранении везения
От Blitz.
К pamir70 (23.04.2019 00:12:26)
Дата 23.04.2019 03:29:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Перед Вязьмой упредили?)))
Конечно 22.06.41

>Ну значит ничего не поменяется. При сохранении везения
Если с первого дня не везет-значит и дальше везти не будет.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 03:29:56)
Дата 23.04.2019 15:29:13

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Конечно 22.06.41
Хорошее упреждение..Одна сторона без оперативных пауз окружения фигачит..вторая так и не отмобилизовалась )))
>Если с первого дня не везет-значит и дальше везти не будет.
Новый постулат..Мэрфи?
От Blitz.
К pamir70 (23.04.2019 15:29:13)
Дата 23.04.2019 21:22:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Хорошее упреждение..Одна сторона без оперативных пауз окружения фигачит..вторая так и не отмобилизовалась )))
Оперативная пауза была, как и наращивание сил с других направлений, причем такая ситуцаия у немцев была практически везде с конца лета.

>Новый постулат..Мэрфи?
Очень смешно) Но мимо.
От pamir70
К Blitz. (23.04.2019 21:22:35)
Дата 24.04.2019 23:11:31

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Оперативная пауза была
Ух ты..И после каждой оперативной паузы -опережали?
А когда, собсно, противоположная сторона всё же отмобилизовалась то?Когда случилось это эпохальное событие?
От Blitz.
К pamir70 (24.04.2019 23:11:31)
Дата 25.04.2019 01:15:10

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ух ты..И после каждой оперативной паузы -опережали?
Каждый раз все сложнее и сложнее, результат-пришлось еще в 41м драпать назад.

>А когда, собсно, противоположная сторона всё же отмобилизовалась то?Когда случилось это эпохальное событие?
Еще в 39м.
От pamir70
К Blitz. (25.04.2019 01:15:10)
Дата 25.04.2019 18:59:15

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Каждый раз все сложнее и сложнее,
Н..опережали )))
>Еще в 39м.
Я про СССР
От Blitz.
К pamir70 (25.04.2019 18:59:15)
Дата 26.04.2019 01:28:40

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Н..опережали )))
Поскольку раньше добивались побед, а там снова маячит 22.06.41 и упреждение в развертывание.
>Я про СССР
Тогда к чему?
От pamir70
К Blitz. (26.04.2019 01:28:40)
Дата 26.04.2019 14:31:00

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Поскольку раньше добивались побед
С 1939го
>Тогда к чему?
К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
От Blitz.
К pamir70 (26.04.2019 14:31:00)
Дата 27.04.2019 04:21:55

Ре: "Соображения.." упреждение...

>С 1939го
В 39м Верахт с РККА не воевал.

>К вопросу,"А когда таки СССР отмобилизовалось" По вашему. Полностью?
Дето в июле, однако начальный етап к етому моменту был проигран, и дальше был эфект домино.
От pamir70
К Blitz. (27.04.2019 04:21:55)
Дата 27.04.2019 11:40:38

Ре: "Соображения.." упреждение...

>В 39м Верахт с РККА не воевал.
Это в качестве новости? )
>Дето в июле,
Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 28.04.2019 01:56:34

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Это в качестве новости? )
Вы спросили-Вам ответили)

>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.

>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:56:34)
Дата 28.04.2019 11:50:35

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Вы спросили-Вам ответили)
Эт Вы попутали
>С чего б? Войска отмобилизованы, но не развернуты где надо, мало того часть биты-результат постепенный выход по части к немцам с проигрышем.
О..т.е с термином "мобилизация" покончено. Войска всё же отмобилизованы. Теперь мы перешли к "развёрнуты где не надо". Ок - а ГДЕ надо? (по Вашему)
>Не из моего, а вудуманного Вами и приписанного мне.
Логос цитатос
>До опредленного времени везло, когда везение исчерпалось оказалось что на качество не вытягивает без него.
Это я провёл ритуал вУдУмывания ))
От марат
К pamir70 (27.04.2019 11:40:38)
Дата 27.04.2019 17:56:31

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>В 39м Верахт с РККА не воевал.
>Это в качестве новости? )
>>Дето в июле,
>Вот. Т.е "где-то с июля" СССР был полностью отмобилизован и эффект запаздывания в развёртывании перестал действовать.
Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Если исходить из Вашего, то дальнейшие фейлы одних и лузлы других стали следствием "везения" и "не везения"
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 17:56:31)
Дата 27.04.2019 18:18:12

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
От марат
К pamir70 (27.04.2019 18:18:12)
Дата 27.04.2019 19:38:33

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
Точно не июль 1941 г.
По МП-41 должно быть 61 тд, 31 мд, 177 сд, 19 гсд, 2 мсд, 16 вдбр, 2 сбр. Часть уже уничтожена, часть так и не смогли оснастить техникой. Типа в 25 мк вместо 50 и 55 тд оставили одну. А 210 мд обратно перевернули в 4 кд.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 19:38:33)
Дата 27.04.2019 23:45:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>По МП-41 должно быть
Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
От марат
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 08:13:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>По МП-41 должно быть
>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Мобилизуются конкретные части и соединения. Если по МП-41 было 198 стрелковых, горнострелковых и мотострелковых дивизий, то появление 245 сд не значит что мобилизация прошла успешно. Просто возник новый план военного времени, когда взамен разгромленных срочно формировали новые. У Замулина прочитал, что КА впервые смогли реорганизовать весной 1943 г, в частности был принят план формирования 10 танковых армий(не выполнен, в 1944 г с трудом появилась шестая).
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 08:13:14)
Дата 28.04.2019 11:47:29

Ре: "Соображения.." упреждение...

> то появление 245 сд не значит
А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
От марат
К pamir70 (28.04.2019 11:47:29)
Дата 28.04.2019 12:24:25

Ре: "Соображения.." упреждение...

>> то появление 245 сд не значит
>А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
Это все связано. МП-41 это одно, поставлено под ружье это совсем другое качество. Склады и вооружение было потеряно у границы, дивизии июля 1941 г шли уже сокращенного штата по вооружению и численности.
Т.е. 147 дивизий для войны на западе по МП-41 это одно, а 400 с лишним дивизий под Берлином, Веной и Прагой в 1945 г это совсем другое. Хотя численность сопоставима.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 12:24:25)
Дата 28.04.2019 14:31:17

Ре: "Соображения.." упреждение...

> Склады и вооружение было потеряно у границы
Хотите посчитать с вооружением и матзапасами? Это тоже можно. Определив момент когда поступившее превышено потерянное. Кроме того, потери "у границы" (а именно, в ходе Приграничных сражений) ,ИМХО, несколько преувеличены массовым сознанием
>Хотя численность сопоставима.
Поэтому не стоит заморачиваться числом соединений( и штатами..и комплектностью штатов) а просто взять общее количество
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 01:57:42

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:57:42)
Дата 28.04.2019 11:45:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
Хм..В один эшелон? Или "определённые рубежи и силы на них" это не для всей компании раз и навсегда, а для каждой операции. Последовательно)))
От Blitz.
К pamir70 (21.04.2019 12:09:59)
Дата 21.04.2019 16:28:01

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Планы были бы полностью сокрушены не через полтора месяца, а через полторы недели? )))
Могло-не могло, у флота и етого не было)
От Дмитрий Козырев
К selioa (20.04.2019 17:45:26)
Дата 20.04.2019 18:25:39

Ре: "Соображения.." упреждение...


>А упреждающий удар сил КА, как и весь 41 на Восточном фронте, остановили бы и, окружив, уничтожили.
>Как-то так.

Т.е. в более боеготовом состоянии РККА бы воевала хуже, чем в менее боеготовом, верно?
А вермахт наоборот - в менее боеготовом воевал бы лучше.
От selioa
К Дмитрий Козырев (20.04.2019 18:25:39)
Дата 21.04.2019 05:14:58

Ре: "Соображения.." упреждение...


>>А упреждающий удар сил КА, как и весь 41 на Восточном фронте, остановили бы и, окружив, уничтожили.
>>Как-то так.
>
>Т.е. в более боеготовом состоянии РККА бы воевала хуже, чем в менее боеготовом, верно?
>А вермахт наоборот - в менее боеготовом воевал бы лучше.
Именно, что-то типа зимней войны. Но здесь у Вермахта ответный удар был и просчитан, и спланирован - в отличии от финов.
От марат
К selioa (21.04.2019 05:14:58)
Дата 21.04.2019 09:43:38

Ре: "Соображения.." упреждение...

Здравствуйте!

>>А вермахт наоборот - в менее боеготовом воевал бы лучше.
>Именно, что-то типа зимней войны. Но здесь у Вермахта ответный удар был и просчитан, и спланирован - в отличии от финов.
А где можно почитать про ответный удар немцев в случае советского нападения? Спасибо.

С уважением, Марат
От selioa
К марат (21.04.2019 09:43:38)
Дата 21.04.2019 17:50:15

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Здравствуйте!

>>>А вермахт наоборот - в менее боеготовом воевал бы лучше.
>>Именно, что-то типа зимней войны. Но здесь у Вермахта ответный удар был и просчитан, и спланирован - в отличии от финов.
>А где можно почитать про ответный удар немцев в случае советского нападения? Спасибо.

>С уважением, Марат
видимо, директивы войскам Вермахта во время https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

не думаю, что они что-то изобретали специально для Польши.
От марат
К selioa (21.04.2019 17:50:15)
Дата 21.04.2019 18:31:17

Ре: "Соображения.." упреждение...


>видимо, директивы войскам Вермахта во время https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
А какие там были директивы?
>не думаю, что они что-то изобретали специально для Польши.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (20.04.2019 12:35:22)
Дата 20.04.2019 13:05:49

А поговорить?

Здравствуйте

>Забываем цель развертывания - тупо сидеть и ждать или опередить противника в развертывании и нанести удар по еще не успевшему выстроить фронт противнику. Если первое, то зачем? Может и так не нападет, а если спровоцировать своим развертыванием, то точно нападет, потому что выхода не останется.

А если объяснить, что нас беспокоит наличие у Германии 300 дивизий, которые в Европе применить некуда, то может можно будет договориться о взаимном сокращении сухопутных войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 13:05:49)
Дата 20.04.2019 14:18:51

Так СССР начал разговор, аккурат 14 июня 1941 года начал:

"Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо..."
От Pav.Riga
К Митрофанище (20.04.2019 14:18:51)
Дата 20.04.2019 17:32:59

Re: Так СССР начал

Разговор СССР начали 14 июня 1941 года с Англосаксами и так успешно что бумаги по прилету Гесса и ныне секретны.Но кораблики германцев из Бреста не выпустили создавая напряжение.А Германия с СССР разговаривать не собиралась,уверенная в своем тактическом и Качественном превосходстве.А поступившие от Голикова и прочих "штирлицев" сводки если бы их еще и выложили в попытке начать переговоры Гитлеру ему бы еще прибавили желания начать"Барбароссу".
К слову сказать доклады аташе германского про посещение авиационного завода в СССР только прибавили Гитлеру желания начать "Барбароссу" побыстрее.
Не мог этот "миролюбивый человек" улучшить продовольственное положение по-другому,тем более накануне пришлось уменьшить продовольственные рационы в Райхе.
И в переносе начала "Барбароссы" на июнь может было и желание подождать окончания сева в СССР...а не только задержка на Балканах.

С уважением к Вашему мнению.
От Михельсон
К Митрофанище (20.04.2019 14:18:51)
Дата 20.04.2019 14:32:55

Re: Так СССР...

Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...
От Митрофанище
К Михельсон (20.04.2019 14:32:55)
Дата 20.04.2019 15:24:14

Я это предвидел.

>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...

Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
Аль забыли?

Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (20.04.2019 15:24:14)
Дата 20.04.2019 17:43:29

И какой результат? О чём договорились?

Здравствуйте

>>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...

>Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
>Аль забыли?

>Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
>Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.

Если на ваше предложение нет ответа, то тут даже тормоз догадается, что ваше предложение другую сторону не устраивает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 17:43:29)
Дата 20.04.2019 18:16:33

А вы разве не знаете?

>Здравствуйте

>>>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...
>
>>Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
>>Аль забыли?
>
>>Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
>>Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.
>
>Если на ваше предложение нет ответа, то тут даже тормоз догадается, что ваше предложение другую сторону не устраивает.

Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.

Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (20.04.2019 18:16:33)
Дата 20.04.2019 19:17:29

Re: А вы...

Здравствуйте

>Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.

>Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?

Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 19:17:29)
Дата 20.04.2019 22:02:14

Re: А вы...

>Здравствуйте

>>Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.
>
>>Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?
>
>Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.

Эту цель вы сами придумали, раз так активно пиарите её?

До этого, ещё раз напомню, вы вопрошали только про: "А поговорить?"

Что опять изменило направление и уровень ваших требований к руководству СССР?
От марат
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 19:17:29)
Дата 20.04.2019 21:07:37

Re: А вы...


>Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.
Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Iva
К марат (20.04.2019 21:07:37)
Дата 22.04.2019 16:18:36

Re: А вы...

Привет!

>Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.

судя по дневнику Гальдера - смена приоритетов у него в задачах - немцы на это торг закончили и начали готовиться к войне.

Владимир
От марат
К Iva (22.04.2019 16:18:36)
Дата 22.04.2019 21:22:52

Re: А вы...

>Привет!

>>Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.
>
>судя по дневнику Гальдера - смена приоритетов у него в задачах - немцы на это торг закончили и начали готовиться к войне.
Советам об этом сказать забыли. Наоборот, пространно ответили, что нам надо подумать, посоветоваться с союзниками. И СССР с энтузиазмом принялся зондировать Болгарию, Турцию, Югославию и Японию. Готовить карательную операцию по принуждения к миру Финляндии. Насчет Италии не в курсе. В итоге к маю начал с энтузиазмом ждать продолжения берлинского банкета. А его все нет. Ступор и недоумение. Робкий зондаж 13 июня 1941 г. Не успели.
>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (22.04.2019 21:22:52)
Дата 22.04.2019 22:57:57

Re: А вы...

Привет!

>Советам об этом сказать забыли. Наоборот, пространно ответили, что нам надо подумать, посоветоваться с союзниками.

так за чем противника (уже) извещать о своих планах.

мы запросили огромную цену - немцы сочли, что дешевле будет нас раскатать в одну кампанию.

Владимир
От марат
К Iva (22.04.2019 22:57:57)
Дата 23.04.2019 09:22:17

Re: А вы...


>мы запросили огромную цену - немцы сочли, что дешевле будет нас раскатать в одну кампанию.
Разница в менталитете - проси больше, получишь сколько надо. Азиа-с, торгуются.
>Владимир
С уважением, Марат
От pamir70
К Митрофанище (20.04.2019 15:24:14)
Дата 20.04.2019 15:56:30

А всего то надо было...

Пригласить фюрера в гости с посещением танковых заводов и пары -тройки самых комплектных мехкорпусов )))
"Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну."
От Вельф
К pamir70 (20.04.2019 15:56:30)
Дата 22.04.2019 16:54:36

Re: А всего

>Пригласить фюрера в гости с посещением танковых заводов и пары -тройки самых комплектных мехкорпусов )))
>"Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну."
Самолеты ему показали - он решил, что чайники надо убивать, пока они еще не стали паровозами
С уважением,
Вельф
От pamir70
К Вельф (22.04.2019 16:54:36)
Дата 22.04.2019 17:25:45

Re: А всего

>Самолеты ему показали -
Про самолёты он ничего не говорил. Он говорил про танки. Причём не о их техническом совершенстве, но о их количестве
От Митрофанище
К pamir70 (20.04.2019 15:56:30)
Дата 20.04.2019 17:00:44

Согласен.))) Но это послезнание. Надо писателей про попаданцев озадачить.)

Пусть поработают над темой.
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 13:05:49)
Дата 20.04.2019 14:18:37

Re: А поговорить?

>Здравствуйте

>>Забываем цель развертывания - тупо сидеть и ждать или опередить противника в развертывании и нанести удар по еще не успевшему выстроить фронт противнику. Если первое, то зачем? Может и так не нападет, а если спровоцировать своим развертыванием, то точно нападет, потому что выхода не останется.
>
>А если объяснить, что нас беспокоит наличие у Германии 300 дивизий, которые в Европе применить некуда, то может можно будет договориться о взаимном сокращении сухопутных войск.
Сталин и его окружение старались не бросать слов на ветер и не давать повода к обвинениям в стиле "письма Коминтерна".И поднимать вопрос о "284 дивизиях Вермахта",
ссылаясь на сведения от товарища Голикова,прошедшие школу подполья Сталин и его окружение не могли.Глупцов, верящим болтунам и фантазерам,в Кремле тогда не было-от таких деятелей недавно избавились.И вспомнили о них только на ХХ съезде ...


С уважением к Вашему мнению.