От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 20.04.2019 13:05:49
Рубрики WWII; Танки;

А поговорить?

Здравствуйте

>Забываем цель развертывания - тупо сидеть и ждать или опередить противника в развертывании и нанести удар по еще не успевшему выстроить фронт противнику. Если первое, то зачем? Может и так не нападет, а если спровоцировать своим развертыванием, то точно нападет, потому что выхода не останется.

А если объяснить, что нас беспокоит наличие у Германии 300 дивизий, которые в Европе применить некуда, то может можно будет договориться о взаимном сокращении сухопутных войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 13:05:49)
Дата 20.04.2019 14:18:51

Так СССР начал разговор, аккурат 14 июня 1941 года начал:

"Еще до приезда английского посла г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны. ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо..."
От Pav.Riga
К Митрофанище (20.04.2019 14:18:51)
Дата 20.04.2019 17:32:59

Re: Так СССР начал

Разговор СССР начали 14 июня 1941 года с Англосаксами и так успешно что бумаги по прилету Гесса и ныне секретны.Но кораблики германцев из Бреста не выпустили создавая напряжение.А Германия с СССР разговаривать не собиралась,уверенная в своем тактическом и Качественном превосходстве.А поступившие от Голикова и прочих "штирлицев" сводки если бы их еще и выложили в попытке начать переговоры Гитлеру ему бы еще прибавили желания начать"Барбароссу".
К слову сказать доклады аташе германского про посещение авиационного завода в СССР только прибавили Гитлеру желания начать "Барбароссу" побыстрее.
Не мог этот "миролюбивый человек" улучшить продовольственное положение по-другому,тем более накануне пришлось уменьшить продовольственные рационы в Райхе.
И в переносе начала "Барбароссы" на июнь может было и желание подождать окончания сева в СССР...а не только задержка на Балканах.

С уважением к Вашему мнению.
От Михельсон
К Митрофанище (20.04.2019 14:18:51)
Дата 20.04.2019 14:32:55

Re: Так СССР...

Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...
От Митрофанище
К Михельсон (20.04.2019 14:32:55)
Дата 20.04.2019 15:24:14

Я это предвидел.

>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...

Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
Аль забыли?

Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (20.04.2019 15:24:14)
Дата 20.04.2019 17:43:29

И какой результат? О чём договорились?

Здравствуйте

>>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...

>Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
>Аль забыли?

>Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
>Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.

Если на ваше предложение нет ответа, то тут даже тормоз догадается, что ваше предложение другую сторону не устраивает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 17:43:29)
Дата 20.04.2019 18:16:33

А вы разве не знаете?

>Здравствуйте

>>>Очень вовремя. Не поторопились ли, могли бы еще пару неделек подождать? А то вдруг такими грубыми подозрениями спровоцировали адольфа алоизыча, натура творческая, ранимая...
>
>>Так пытались раньше, 12—13 ноября 1940 года и пытались поговорить, и даже говорили. В само логово к фюреру ездили разговаривать.
>>Аль забыли?
>
>>Надеюсь, теперь вы не скажете, что это было слишком рано для "поговорить"?)))
>>Но если скажете, то напомню - разговор - это мероприятие, зависящее от желания обоих потенциальных собеседников на общение.
>
>Если на ваше предложение нет ответа, то тут даже тормоз догадается, что ваше предложение другую сторону не устраивает.

Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.

Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (20.04.2019 18:16:33)
Дата 20.04.2019 19:17:29

Re: А вы...

Здравствуйте

>Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.

>Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?

Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 19:17:29)
Дата 20.04.2019 22:02:14

Re: А вы...

>Здравствуйте

>>Вот немецкие тормоза и догадались, что нашу сторону их предложения не устраивают.
>
>>Но высказанное вами желание: "А поговорить?" - было выполнено, или будете отрицать сей факт?
>
>Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.

Эту цель вы сами придумали, раз так активно пиарите её?

До этого, ещё раз напомню, вы вопрошали только про: "А поговорить?"

Что опять изменило направление и уровень ваших требований к руководству СССР?
От марат
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 19:17:29)
Дата 20.04.2019 21:07:37

Re: А вы...


>Ну если целью разговора было отказать немцам, то решение держать свою армию после этого не отмобилизованной, тем более странно.
Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Iva
К марат (20.04.2019 21:07:37)
Дата 22.04.2019 16:18:36

Re: А вы...

Привет!

>Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.

судя по дневнику Гальдера - смена приоритетов у него в задачах - немцы на это торг закончили и начали готовиться к войне.

Владимир
От марат
К Iva (22.04.2019 16:18:36)
Дата 22.04.2019 21:22:52

Re: А вы...

>Привет!

>>Почему сразу отказать. Есть такой термин - зондаж намерений.
>
>судя по дневнику Гальдера - смена приоритетов у него в задачах - немцы на это торг закончили и начали готовиться к войне.
Советам об этом сказать забыли. Наоборот, пространно ответили, что нам надо подумать, посоветоваться с союзниками. И СССР с энтузиазмом принялся зондировать Болгарию, Турцию, Югославию и Японию. Готовить карательную операцию по принуждения к миру Финляндии. Насчет Италии не в курсе. В итоге к маю начал с энтузиазмом ждать продолжения берлинского банкета. А его все нет. Ступор и недоумение. Робкий зондаж 13 июня 1941 г. Не успели.
>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (22.04.2019 21:22:52)
Дата 22.04.2019 22:57:57

Re: А вы...

Привет!

>Советам об этом сказать забыли. Наоборот, пространно ответили, что нам надо подумать, посоветоваться с союзниками.

так за чем противника (уже) извещать о своих планах.

мы запросили огромную цену - немцы сочли, что дешевле будет нас раскатать в одну кампанию.

Владимир
От марат
К Iva (22.04.2019 22:57:57)
Дата 23.04.2019 09:22:17

Re: А вы...


>мы запросили огромную цену - немцы сочли, что дешевле будет нас раскатать в одну кампанию.
Разница в менталитете - проси больше, получишь сколько надо. Азиа-с, торгуются.
>Владимир
С уважением, Марат
От pamir70
К Митрофанище (20.04.2019 15:24:14)
Дата 20.04.2019 15:56:30

А всего то надо было...

Пригласить фюрера в гости с посещением танковых заводов и пары -тройки самых комплектных мехкорпусов )))
"Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну."
От Вельф
К pamir70 (20.04.2019 15:56:30)
Дата 22.04.2019 16:54:36

Re: А всего

>Пригласить фюрера в гости с посещением танковых заводов и пары -тройки самых комплектных мехкорпусов )))
>"Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну."
Самолеты ему показали - он решил, что чайники надо убивать, пока они еще не стали паровозами
С уважением,
Вельф
От pamir70
К Вельф (22.04.2019 16:54:36)
Дата 22.04.2019 17:25:45

Re: А всего

>Самолеты ему показали -
Про самолёты он ничего не говорил. Он говорил про танки. Причём не о их техническом совершенстве, но о их количестве
От Митрофанище
К pamir70 (20.04.2019 15:56:30)
Дата 20.04.2019 17:00:44

Согласен.))) Но это послезнание. Надо писателей про попаданцев озадачить.)

Пусть поработают над темой.
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (20.04.2019 13:05:49)
Дата 20.04.2019 14:18:37

Re: А поговорить?

>Здравствуйте

>>Забываем цель развертывания - тупо сидеть и ждать или опередить противника в развертывании и нанести удар по еще не успевшему выстроить фронт противнику. Если первое, то зачем? Может и так не нападет, а если спровоцировать своим развертыванием, то точно нападет, потому что выхода не останется.
>
>А если объяснить, что нас беспокоит наличие у Германии 300 дивизий, которые в Европе применить некуда, то может можно будет договориться о взаимном сокращении сухопутных войск.
Сталин и его окружение старались не бросать слов на ветер и не давать повода к обвинениям в стиле "письма Коминтерна".И поднимать вопрос о "284 дивизиях Вермахта",
ссылаясь на сведения от товарища Голикова,прошедшие школу подполья Сталин и его окружение не могли.Глупцов, верящим болтунам и фантазерам,в Кремле тогда не было-от таких деятелей недавно избавились.И вспомнили о них только на ХХ съезде ...


С уважением к Вашему мнению.