От марат
К pamir70
Дата 27.04.2019 19:38:33
Рубрики WWII; Танки;

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>Мда, причем здесь отмобилизование и запаздывание в развертывании?
>Цепочка: с какого момента уже ВСЁ мобилизовано и ВСЁ развёрнуто )))(и, соответственно, с этого момента "опаздывание не работает")
Точно не июль 1941 г.
По МП-41 должно быть 61 тд, 31 мд, 177 сд, 19 гсд, 2 мсд, 16 вдбр, 2 сбр. Часть уже уничтожена, часть так и не смогли оснастить техникой. Типа в 25 мк вместо 50 и 55 тд оставили одну. А 210 мд обратно перевернули в 4 кд.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (27.04.2019 19:38:33)
Дата 27.04.2019 23:45:56

Ре: "Соображения.." упреждение...

>По МП-41 должно быть
Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
От марат
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 08:13:14

Ре: "Соображения.." упреждение...

>>По МП-41 должно быть
>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Мобилизуются конкретные части и соединения. Если по МП-41 было 198 стрелковых, горнострелковых и мотострелковых дивизий, то появление 245 сд не значит что мобилизация прошла успешно. Просто возник новый план военного времени, когда взамен разгромленных срочно формировали новые. У Замулина прочитал, что КА впервые смогли реорганизовать весной 1943 г, в частности был принят план формирования 10 танковых армий(не выполнен, в 1944 г с трудом появилась шестая).
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 08:13:14)
Дата 28.04.2019 11:47:29

Ре: "Соображения.." упреждение...

> то появление 245 сд не значит
А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
От марат
К pamir70 (28.04.2019 11:47:29)
Дата 28.04.2019 12:24:25

Ре: "Соображения.." упреждение...

>> то появление 245 сд не значит
>А мы не дивизии считаем( дабы штатом не заморачиваться). И не критерии "успешности-неуспешности" мобилизации изобретаем. Ибо для каждого наблюдателя они разные. Мы просто смотрим общее количество поставленных под ружьё. До мобилизации-по МП-41 - после достижения некоей максимальной численности
Это все связано. МП-41 это одно, поставлено под ружье это совсем другое качество. Склады и вооружение было потеряно у границы, дивизии июля 1941 г шли уже сокращенного штата по вооружению и численности.
Т.е. 147 дивизий для войны на западе по МП-41 это одно, а 400 с лишним дивизий под Берлином, Веной и Прагой в 1945 г это совсем другое. Хотя численность сопоставима.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (28.04.2019 12:24:25)
Дата 28.04.2019 14:31:17

Ре: "Соображения.." упреждение...

> Склады и вооружение было потеряно у границы
Хотите посчитать с вооружением и матзапасами? Это тоже можно. Определив момент когда поступившее превышено потерянное. Кроме того, потери "у границы" (а именно, в ходе Приграничных сражений) ,ИМХО, несколько преувеличены массовым сознанием
>Хотя численность сопоставима.
Поэтому не стоит заморачиваться числом соединений( и штатами..и комплектностью штатов) а просто взять общее количество
От Blitz.
К pamir70 (27.04.2019 23:45:56)
Дата 28.04.2019 01:57:42

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Ну тогда просто взять общую численность РККА по МП-41 и посмотреть когда она была достигнута. И когда была превзойдена. (если была)
Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
От pamir70
К Blitz. (28.04.2019 01:57:42)
Дата 28.04.2019 11:45:22

Ре: "Соображения.." упреждение...

>Не выйдет т.к. развертывание-оно включает определенные рубежы и силы на них.
Хм..В один эшелон? Или "определённые рубежи и силы на них" это не для всей компании раз и навсегда, а для каждой операции. Последовательно)))