От B~M
К All
Дата 19.04.2019 19:43:58
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос про Шарнхорст и Гнейзенау в Бресте

В рамках месячника флотофилофобии предлагаю оторваться от родных берегов и заглянуть в мировой океан :-)
Как немцы прятали линкоры (и крейсер) в Бресте от английской авиации? Англичане ведь явно не пожалели бы усилий, чтобы их разбомбить, и технические возможности у них для этого были. Брест всё-таки не так велик, как норвежские фьорды, где прятали Тирпица (об этом я кое-что знаю), да и к Англии ближе, легче разведывать.
От B~M
К B~M (19.04.2019 19:43:58)
Дата 19.04.2019 21:50:11

Так что же помешало попасть?

Или просто мелкие бомбы наносили мелкий ущерб, а крупными промахивались?
От Дмитрий Козырев
К B~M (19.04.2019 21:50:11)
Дата 19.04.2019 22:17:44

Так попадали же

>Или просто мелкие бомбы наносили мелкий ущерб, а крупными промахивались?

Вы же читали ссылки. 500 и 1000-фунтовые бомбы отнюдь не мелкие. Но корабли стоят в гавани и сразу получают помощь.
А для использования более крупных бомб нужны более тяжелые бомбардировщики, с которыми в 1941 г еще плохо. Как и с поражением точечных целей.
От B~M
К Дмитрий Козырев (19.04.2019 22:17:44)
Дата 19.04.2019 22:42:14

Re: Так попадали...

>>Или просто мелкие бомбы наносили мелкий ущерб, а крупными промахивались?
>Вы же читали ссылки. 500 и 1000-фунтовые бомбы отнюдь не мелкие. Но корабли стоят в гавани и сразу получают помощь.
>А для использования более крупных бомб нужны более тяжелые бомбардировщики, с которыми в 1941 г еще плохо. Как и с поражением точечных целей.

Да, непонятно, почему после серьёзных попаданий шёл период восстановления, потом англичане как бы "спохватываются" и снова попадают крупным калибром:
с 27 марта по 7 мая самолеты Командования Бомбардировочной Авиации и Берегового командования Великобритании сбросили на Брест 1013 тонн бомб и выставили 201 магнитную мину. Особенно массированными были налеты в ночь на 31 марта и 5 апреля…
С начала июня налеты возобновились и самый массированный из них состоялся 24 июля 1941 года. «Гнейзенау», надежно замаскированный сетями, больше повреждений не получал…
Очередной всплеск активности англичан пришелся на декабрь.
Так удачно совпадало, что у англичан хватало сил только повреждать мразу после ремонтов?
Или вот это непонятно:
Окруженный противоторпедными сетями и молом «Гнейзенау» 6 апреля подвергся атаке четырех торпедоносцев «Бофорт». Только один из самолетов обнаружил линейный крейсер и выпустил торпеду, после чего был сразу сбит. Торпеда с боеголовкой в 204 кг тринитротолуола попала в правый борт перед кормовой башней главного калибра
- т.е. противоторпедные сети есть, но 1 сброшенная торпеда сразу попадает.
В общем, не очень понятна тактика англичан, текст как бы от лица немцев написан.
От HorNet
К B~M (19.04.2019 22:42:14)
Дата 25.04.2019 13:54:08

Хорошее описание этой атаки есть у Р. Нэсбита в The Torpedo Airmen


>Окруженный противоторпедными сетями и молом «Гнейзенау» 6 апреля подвергся атаке четырех торпедоносцев «Бофорт». Только один из самолетов обнаружил линейный крейсер и выпустил торпеду, после чего был сразу сбит. Торпеда с боеголовкой в 204 кг тринитротолуола попала в правый борт перед кормовой башней главного калибра
>- т.е. противоторпедные сети есть, но 1 сброшенная торпеда сразу попадает.

Пилот этого "Бофорта" 22-й эскадрильи, шотландец Кеннет Кэмпбелл https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Campbell_(VC) сбросил торпеду прямо над сетью. По поведению стандартной MkXII можно сказать, что детонатор торпеды встал в боевое положение буквально за пару секунд до попадания, может даже позже. Немцы, кстати, похоронили погибший экипаж с почестями. Это ведь был Beaufort I с "таурусами", у него реально не было шансов оттуда уйти даже не будучи обстрелянным - даже с учетом освобождения от веса торпеды, самолет с 99% вероятностью врезался бы либо в надстройки "Гнейзенау", либо в буксиры перед линкором. Очень слабенькие двигатели для тяжелой машины...
От B~M
К HorNet (25.04.2019 13:54:08)
Дата 28.04.2019 22:34:39

Спасибо, стало понятнее (-)
От Дмитрий Козырев
К B~M (19.04.2019 19:43:58)
Дата 19.04.2019 20:42:59

Никак


>Как немцы прятали линкоры (и крейсер) в Бресте от английской авиации? Англичане ведь явно не пожалели бы усилий, чтобы их разбомбить, и технические возможности у них для этого были.

Так и было. После возвращения из рейдерства в 1941 и до прорыва в 1942 они подвергались непрерывным ударам, требовавших все новых ремонтов.
http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/22.htm
http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/23.htm
От Baren
К B~M (19.04.2019 19:43:58)
Дата 19.04.2019 20:11:50

или совсем никак

http://i.postimg.cc/gj2Qd4Rr/3.jpg


http://i.postimg.cc/DwvgNmry/5.jpg


http://i.postimg.cc/8PB4wLr0/6.jpg


http://i.postimg.cc/PqNMtcVg/1.jpg


http://i.postimg.cc/3xtBQ71j/4.jpg



От объект 925
К B~M (19.04.2019 19:43:58)
Дата 19.04.2019 20:08:31

Re: Вопрос про...

https://www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil/images/Kriegsmarine-battleship-KMS-Gneisenau-in-drydock-Brest-France-1941-01.jpg


http://ww2today.com/wp-content/uploads/2011/12/Halifax-bomb-Brest-december-1941.jpg


Alexej
От Baren
К B~M (19.04.2019 19:43:58)
Дата 19.04.2019 20:08:20

видимо никак

http://i.postimg.cc/W4mHkxwh/2.jpg


От А.Никольский
К Baren (19.04.2019 20:08:20)
Дата 19.04.2019 20:46:38

да, жалко английские союзники "Ойгена" не утопили

я так понял поднагадил он нам в 1944
От B~M
К А.Никольский (19.04.2019 20:46:38)
Дата 19.04.2019 21:48:42

Вот кстати про Ойгена в 1944

>я так понял поднагадил он нам в 1944

А есть отзывы по результатам его стрельбы с нашей стороны? Потому что по состоянию стволов он особой точностью блистать был не должен, палил по площадям, расстреливая боезапас. Да ещё на обратном пути Лейпцигу нос отгрыз.
От Ulanov
К B~M (19.04.2019 21:48:42)
Дата 19.04.2019 23:29:44

Я пытался копнуть один момент

>>я так понял поднагадил он нам в 1944
>
>А есть отзывы по результатам его стрельбы с нашей стороны? Потому что по состоянию стволов он особой точностью блистать был не должен, палил по площадям, расстреливая боезапас. Да ещё на обратном пути Лейпцигу нос отгрыз.

https://kris-reid.livejournal.com/895888.html?thread=22395536#t22395536

Тут самый погром "Ойгеном" пресловутых "50 Т-34" 20 августа 1944 года в Тукумсе.
Никаких кандидатов на эту роль не притягивается даже в виде СПАМ-а.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От B~M
К Ulanov (19.04.2019 23:29:44)
Дата 20.04.2019 01:39:09

Re: Я пытался...

>>>я так понял поднагадил он нам в 1944
>>А есть отзывы по результатам его стрельбы с нашей стороны? Потому что по состоянию стволов он особой точностью блистать был не должен, палил по площадям, расстреливая боезапас. Да ещё на обратном пути Лейпцигу нос отгрыз.
> https://kris-reid.livejournal.com/895888.html?thread=22395536#t22395536
>Тут самый погром "Ойгеном" пресловутых "50 Т-34" 20 августа 1944 года в Тукумсе.
>Никаких кандидатов на эту роль не притягивается даже в виде СПАМ-а.

Ну вот у меня ровно такое предчувствие было. Отчитались о проделанной работе, утилизировали боезапас и ресурс стволов. Чтоб совсем скучно не было, тюкнули свой же крейсер.