От Claus
К Skvortsov
Дата 20.04.2019 22:41:02
Рубрики Флот;

У Японии технологический уровень был не выше, чем у СССР, что не помешало ей нас

У Японии технологический уровень был не выше, чем у СССР, что не помешало ей настроить посудин (хть иза горад больший период, чем СССР).

Прост ножки надо было протягивать по одежке. Не строить Советские союзы, а ограничиться для начала Кировыми и Чапаевами.Возможно вместо Кронштадтов сделать малый линкор/линейный крейсер, чуть тихоходнее на лучше защищенный и с менее форсированной артиллерией. Не пытаться лепить самый мощный ГТЗА, а использовать от Кирова, благо они вполне на уровне тех же итальянцев и японцев были. Не получалась броня большой толщины - поставить в два слоя, как итальянцы. Возможности в общем то были.
От ttt2
К Claus (20.04.2019 22:41:02)
Дата 20.04.2019 23:26:30

У Японии не было таких сухопутных угроз как у СССР

>У Японии технологический уровень был не выше, чем у СССР, что не помешало ей настроить посудин (хть иза горад больший период, чем СССР).

У Японии не было вообще сухопутных границ ни с кем. У оккупированных территорий были, но до них надо еще добраться по морю. Поэтому Япония должна была больше выделять на флот и вообще могла достаточно произвольно определять разбивку военных расходов.

>Прост ножки надо было протягивать по одежке. Не строить Советские союзы, а ограничиться для начала Кировыми и Чапаевами.Возможно вместо Кронштадтов сделать малый линкор/линейный крейсер, чуть тихоходнее на лучше защищенный и с менее форсированной артиллерией. Не пытаться лепить самый мощный ГТЗА, а использовать от Кирова, благо они вполне на уровне тех же итальянцев и японцев были. Не получалась броня большой толщины - поставить в два слоя, как итальянцы. Возможности в общем то были.

Ну это согласен.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (20.04.2019 23:26:30)
Дата 20.04.2019 23:38:54

Прям на Халкин-голе никто не сражался... (-)
От ttt2
К Skvortsov (20.04.2019 23:38:54)
Дата 21.04.2019 00:32:15

До Халхин гола и Китая еще безопасно доплыть надо. Желательно весь пост читать а

а не только заголовок.

Секрет того как безопасно доплыть, перевозить сотнями тысяч тонн войска и припасы не имея мощного флота, только оппоненты видимо знают.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (21.04.2019 00:32:15)
Дата 21.04.2019 00:40:46

Откуда? Из Кореи? (-)
От ttt2
К Skvortsov (21.04.2019 00:40:46)
Дата 21.04.2019 00:43:32

А до Кореи туннель построен? Тогда понятно.. (-)
От Skvortsov
К ttt2 (21.04.2019 00:43:32)
Дата 21.04.2019 00:49:24

Да это про отсутствие сухопутных границ... (-)
От ttt2
К Skvortsov (21.04.2019 00:49:24)
Дата 21.04.2019 01:12:06

Корея полноценной частью Японии никогда не была.

https://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Government_of_the_Republic_of_Korea

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (21.04.2019 01:12:06)
Дата 21.04.2019 01:28:58

Ну это как Правительство Эстонии в изгнании (-)
От Joker
К ttt2 (20.04.2019 23:26:30)
Дата 20.04.2019 23:37:02

Про события в Китае Вам не известно? (-)
От Skvortsov
К Claus (20.04.2019 22:41:02)
Дата 20.04.2019 23:02:35

В судостроении явно выше. (-)
От Claus
К Skvortsov (20.04.2019 23:02:35)
Дата 20.04.2019 23:08:05

Готовы это подтвердить на примере технологии производства тяжелых орудий или

Готовы это подтвердить на примере технологии производства тяжелых орудий или параметров пара их котлов?
Япония это как раз пример, что на меньшем технологическом уровне можно было сделать чуть хуже, чему лидеров, но именно чуть.
От Skvortsov
К Claus (20.04.2019 23:08:05)
Дата 21.04.2019 00:58:44

И какой линкор у лидеров раскатал бы "Ямато"? (-)
От Claus
К Skvortsov (21.04.2019 00:58:44)
Дата 21.04.2019 01:39:04

А с чего Вы взяли, что Ямато был построен на высоких технологиях?

Технологически он как раз от лидеров отставал, что не мешало ему иметь самые большие пушки (сопоставимые аж с пушками Фьюриса времен ПМВ :) и самые большие размеры, что говорит как раз не о предельных параметрах, с точки зрения примененных технологий, а совсем наборот.
От Skvortsov
К Claus (21.04.2019 01:39:04)
Дата 21.04.2019 02:21:25

Вы линкор с микропроцессором путаете (-)
От ttt2
К Claus (20.04.2019 23:08:05)
Дата 21.04.2019 00:41:44

Можно подтвердить на основе 460 мм пушек, единственных в мире ПЛ со скоростью 23

>Готовы это подтвердить на примере технологии производства тяжелых орудий или параметров пара их котлов?
>Япония это как раз пример, что на меньшем технологическом уровне можно было сделать чуть хуже, чему лидеров, но именно чуть.

Можно подтвердить на основе единственных в мире 460 мм пушек, единственных в мире ПЛ со скоростью 23 узла, отличных авианосцев с двухярусными емкими ангарами

С уважением
От Claus
К ttt2 (21.04.2019 00:41:44)
Дата 21.04.2019 01:40:24

Намекну - проволока, Фьюриес, ПМВ, не единственный (см. Фьюриес). (-)
От ttt2
К Claus (21.04.2019 01:40:24)
Дата 21.04.2019 10:37:22

Намекну - Фьюриес на четверть больше имея примерно половину самолетов.

По сравнению с тем же Хирю.

Про "мелочи" вроде большей скорости, дальности я и не говорю.. :)

Конечно если вам это без разницы.. :) Тогда что Запорожец, что Феррари все равно. Мотор сзади и все тут. :)

Проволока? А что проволока? Это только внешняя часть. Орудие соответствовало всем современным требованиям это главное.

С уважением
От Claus
К ttt2 (21.04.2019 10:37:22)
Дата 21.04.2019 18:08:36

Вы не поняли, изначально Фьюриес это лёгкий линейный крейсер с теми самыми 18"

>По сравнению с тем же Хирю.
Вы не поняли, изначально Фьюриес это лёгкий линейный крейсер с теми самыми 18" пушками. Ямато здесь отнюдь не первый в мире, все еще ПМВ придумали.


>Проволока? А что проволока? Это только внешняя часть. Орудие соответствовало всем современным требованиям это главное.
Орудия со скреплением ствола проволокой это как раз показатель уровня технологий.
Орудие, как минимум тяжелее получается, чем при скрепления цилиндрами, плюс возможны проблемы с жестокостью ствола и точностью.
Но это как раз пример того, что уровень технологий не так критичен был.
Ну получился Ямато чуток побольше и подороже, чем мог бы быть. Но он все равно был вполне работоспособен.
От ttt2
К Claus (21.04.2019 18:08:36)
Дата 21.04.2019 21:49:28

ОК. Но из новых Ямато 460 мм единственные и поностью соответвующие ТЗ (-)