От серж
К SSC
Дата 21.04.2019 09:21:26
Рубрики WWII; Флот;

Это неверная информация

>Здравствуйте!

>1) Подчинение КБФ в разные годы и источник руководящих указаний

>В период до 1937 года КБФ подчинялся Управлению ВМС, входящему в состав Народного комиссариата по военным и морским делам (Наркомвоенмор) который с 1934 года назывался Народный комиссариат обороны СССР (НКО СССР). Оперативное руководство осуществлял Морской отдел Штаба РККА, который являлся частью Штаба РККА (с 1935 Генштаб РККА).

>Однако, в 1937 году руководство СССР увлеклось игрой в кораблики произошло радикальное повышение бюрократического статуса флота – из НКО СССР был выделен отдельный Народный комиссариат военно-морского флота СССР (НКВМФ СССР, просуществовал до 1946) с собственным Главным Морским Штабом. По нынешним меркам это как если бы у нас сейчас были одновременно Министерство обороны и отдельное Министерство ВМФ, Генштаб ВС РФ и отдельный Генштаб ВМФ РФ.

>Соответственно, источником руководящих указаний для разработки оперативных планов всего флота, и КБФ в частности, изначально был (Ген)Штаб РККА. После 1937 года, в условиях хаоса репрессий, флоту потребовалось некоторое время для осознания своего нового статуса, однако уже к 1939 это осознание было окончательно достигнуто, вместо врага народа Фриновского на НКВМФ пришёл окончательный Кузнецов с личным доступом к вождю, и 22.03.1939 из НКВМФ флотам было спущено указание забить болт на хотелки сухопутных крыс о том, что «оперативная часть плана войны Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота разрабатывается на основе решения Народного Комиссара Военно-Морского флота»

Это неверная информация. Порядок разработки оперативных планов флотов стал следующий:
1) Генеральный штаб спускает в НКВМФ общую директиву о задачах флотов по оперативному плану Красной Армии
2) ГМШ на основании общей директивы спускает директивы флотам по разработке оперативных планов
Собственно вернулись к схеме, которая существовала до 1926 года.
От SSC
К серж (21.04.2019 09:21:26)
Дата 21.04.2019 10:14:46

Вы тоже не читатель?

Здравствуйте!

>Это неверная информация. Порядок разработки оперативных планов флотов стал следующий:
>1) Генеральный штаб спускает в НКВМФ общую директиву о задачах флотов по оперативному плану Красной Армии
>2) ГМШ на основании общей директивы спускает директивы флотам по разработке оперативных планов

Именно это у меня и описано ниже. А до этого оперативные планы флотов разрабатывались на основе прямых директив НКО / (ген)штаба РККА - разница принципиальная. И результат принципиально разный, что у меня и описано.

С уважением, SSC
От серж
К SSC (21.04.2019 10:14:46)
Дата 21.04.2019 19:04:16

Повторю еще раз

>Здравствуйте!

>>Это неверная информация. Порядок разработки оперативных планов флотов стал следующий:
>>1) Генеральный штаб спускает в НКВМФ общую директиву о задачах флотов по оперативному плану Красной Армии
>>2) ГМШ на основании общей директивы спускает директивы флотам по разработке оперативных планов
>
>Именно это у меня и описано ниже. А до этого оперативные планы флотов разрабатывались на основе прямых директив НКО / (ген)штаба РККА - разница принципиальная. И результат принципиально разный, что у меня и описано.

При организации НКВМФ в оперативном планировании флотов практически ничего НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ.
Как ставили задачи флотам НКО и ГШ до 1938, так же ставили и в 1939-1941.
Как отправляли флоты оперпланы на проверку в ГШ до организации НКВМФ, так отправляли и после этого.
Появилась только промежуточная инстанция в виде отдельного ГМШ, который в плане постановки задач ничего не решал.
От SSC
К серж (21.04.2019 19:04:16)
Дата 22.04.2019 00:21:27

Я попробую объяснить в предельно упрощённой форме

Здравствуйте!

На середину 1940 мнение ГШ РККА на задачи КБФ было такое:

1) в случае выступления Финляндии совместно с авиацией уничтожить финский боевой флот;
2) содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивать их фланг и уничтожать береговую оборону финнов;
3) не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР;
4) нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский залив;
5) обеспечить возможную переброску одной-двух стрелковых дивизий с побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко.

От НКВМФ в адрес КБФ в это же время директива была такая:

1) Опираясь на созданную оборону, при любых обстоятельствах, не допустить прорыва флота противника в Финский залив;
2) Во взаимодействии с Красной Армией не допустить захвата побережья, а в частности
островов Эзель-Даго и полуострова Ханко;
3) Нарушить коммуникации и базирование противника в западной Балтике и Ботнике, путем действий надводных и воздушных сил (артиллерией, бомбами, минами, торпедами);
4) Захватить и создать рубеж в Аландском архипелаге;
5) Содействовать приморскому флангу Красной Армии при продвижении его по побережью.

Сам же КБФ в это же время обсуждал с НКВМФ следующие задачи:

- Оборонительные:
1) оборона баз с моря, воздуха и суши;
2) постановка минных заграждений в устье Финского залива, в Ирбенском проливе и возле военно-морских баз Либава и Виндава;
3) создание противолодочных рубежей в устье Финского залива и на подходах к базам;
4) обеспечение от неприятельских подлодок собственных коммуникаций Кронштадт-ТаллинХанко и Таллин-Либава.
- Наступательные:
1) Десантную операцию по захвату Аландских островов, с их последующим укреплением, «для обеспечения удара во фланг противника, прорывающегося в Финский залив»;
2) Захват шхерного района Аспэ и высадку десанта на Котку «для обеспечения продвижения фронта армии»;
3) Продвижение на север сухопутного фронта базы Ханко для обеспечения базы с суши;
4) Воздушный и морской десант и захват острова Готланд для создания там базы ВВС и подлодок «с целью обороны средней части Балтийского моря и создания угрозы и шведским портам»;
5) Действия подлодок на коммуникациях, и прежде всего, у германского побережья, а также в Ботнике и у западного берега Швеции;
6) Активные минные постановки у немецких портов, а затем и у шведских берегов в Балтике и Ботнике;
7) Операции по поддержке фланга армии к югу от Либавы и высадку десанта в тыл фланга противника;
8) Самостоятельные операции ВВС по базам противника с постановкой мин, «главным образом на фарватерах в шхерах Швеции и Финляндии.

С уважением, SSC
От серж
К SSC (22.04.2019 00:21:27)
Дата 22.04.2019 06:38:04

Не надо жульничать

>На середину 1940 мнение ГШ РККА на задачи КБФ было такое:

"мнение" ГШ из нерассмотренных августовских соображений не надо выдавать за руководящие указания для оперативного планирования КБФ середины 1940 года. Это называется или передерг, или жульничество. Может, конечно, это и явное непонимание процесса планирования. Выбирайте сами.

>От НКВМФ в адрес КБФ в это же время директива была такая:

А это директива НКВМФ от 02.06.1940.

>Сам же КБФ в это же время обсуждал с НКВМФ следующие задачи:

КБФ "обсуждать" в принципе не мог. Представленные "тезисы" не цитаты из оперативного плана КБФ. Это вольная интерпретация отдельных авторов.
От SSC
К серж (22.04.2019 06:38:04)
Дата 22.04.2019 14:14:47

Вы занимаетесь игрой в слова

Здравствуйте!

Просто приведите директиву НКО/ГШ, в которой задача КБФ по уничтожению финского флота снимается (не упоминается), но ставится задача захвата Аландских о-вов.

С уважением, SSC
От серж
К SSC (22.04.2019 14:14:47)
Дата 22.04.2019 17:10:57

Другими словами все таки мухлете?

>Просто приведите директиву НКО/ГШ, в которой задача КБФ по уничтожению финского флота снимается (не упоминается), но ставится задача захвата Аландских о-вов.

Читайте документы целиком в архиве, а не пересказы в "книшках".
Если бы Вы их прочли, то тогда такого вопроса бы и не было.
Директива от 02.06.1940 и разработанный на ее основе план не рассматривает действий против Финляндии, он направлен против некоего противника, флот которого превосходит КБФ.
От SSC
К серж (22.04.2019 17:10:57)
Дата 22.04.2019 17:29:00

Утомили

Здравствуйте!

Сказать по делу Вам похоже нечего (или Вы тщательно скрываете известные Вам факты), а Ваше высокоценное личное мнение уже понятно.

С уважением, SSC
От серж
К SSC (22.04.2019 17:29:00)
Дата 22.04.2019 17:41:46

Даже так? :)

>Здравствуйте!

>Сказать по делу Вам похоже нечего (или Вы тщательно скрываете известные Вам факты), а Ваше высокоценное личное мнение уже понятно.

В схеме разработки планов Вы совершенно не разбираетесь, что я наглядно показал.
В своих "изысканиях" занимаетесь откровенным мошенничеством, выстраивая факты так, чтобы они соответствовали "заданной теории".
С документами не работали, а свое "мнение" основываете на пересказах из разных книжек.
И наконец общий итог: мне нечего сказать :)
Рекомендация:
Читайте директивы НКО от 27.02.1939 и 14.10.1940 о постановке задач ВМФ и основанных на них директивах НКВМФ для КБФ. Да прибудет Вам счастье. Но счастье будет только при чтение документов полностью и в архиве.
От марат
К SSC (21.04.2019 10:14:46)
Дата 21.04.2019 12:06:07

Re: Вы тоже...


>Именно это у меня и описано ниже. А до этого оперативные планы флотов разрабатывались на основе прямых директив НКО / (ген)штаба РККА - разница принципиальная. И результат принципиально разный, что у меня и описано.
Ничего что до этого промежуточной структуры просто не было? Никакой принципиальной разнициы - задачи флот решал в интересах армии. Что напрямую, что через НКВМФ.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От марат
К серж (21.04.2019 09:21:26)
Дата 21.04.2019 09:41:58

Re: Это неверная...

Здравствуйте!
>Это неверная информация. Порядок разработки оперативных планов флотов стал следующий:
>1) Генеральный штаб спускает в НКВМФ общую директиву о задачах флотов по оперативному плану Красной Армии
>2) ГМШ на основании общей директивы спускает директивы флотам по разработке оперативных планов
>Собственно вернулись к схеме, которая существовала до 1926 года.
Почему же неверная. Просто опущено откуда НК ВМФ и НГМШ получали указания. очень даже характерно для полемических разборов - упустить умышленно или по незнанию. А потом бегать лозунгом "флот сам себе ставил задачи", даже не замечая как это глупо звучит.
С уважением, Марат