От Claus
К объект 925
Дата 25.04.2019 19:01:50
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Эрликон

>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
Ну ладно, самотопы не догадались вместо промышленности сделать зенитные автоматы?
Но армия то хоть была в этом деле впереди планеты всей?
От Дмитрий Козырев
К Claus (25.04.2019 19:01:50)
Дата 25.04.2019 20:35:16

Ре: Эрликон

>>А СССР вложил за два года с 1939-го по 41-й 500 млн. золотом в строительство баз и БО в Прибалтике.
>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.

Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
От Claus
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 20:35:16)
Дата 26.04.2019 12:59:37

Ре: Эрликон

>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
Как исключительных случай.
Едва ли надо объяснять, что СССР ориентировался на свое производство оружия.
А промышленность в требуемые сроки не шмогла.
И кстати, а почему никто не возмущается тем, что армия перед войной не закупила себе МЗА? В 1941м отсутствие эффективной МЗА у армии привело к куда как большим последствиям, чем отсутствие их у флота.
От Дмитрий Козырев
К Claus (26.04.2019 12:59:37)
Дата 26.04.2019 14:14:45

Ре: Эрликон

>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>Как исключительных случай.

Как пример.

>Едва ли надо объяснять, что СССР ориентировался на свое производство оружия.

Но закрытие узких мест за счет закупок заграницей было возможно.

>А промышленность в требуемые сроки не шмогла.
>И кстати, а почему никто не возмущается тем, что армия перед войной не закупила себе МЗА? В 1941м отсутствие эффективной МЗА у армии привело к куда как большим последствиям, чем отсутствие их у флота.

Потому что армии нужны на порядок бОльшие объемы, чем флоту, а с учетом необходимости возмещения потерь - на два порядка (т.е. десятки тысяч против сотен для флота). С соответсвующим расходом боеприпасов. Тут без собственного производства не обойтись.
От Claus
К Дмитрий Козырев (26.04.2019 14:14:45)
Дата 26.04.2019 18:08:45

Ре: Эрликон

>Но закрытие узких мест за счет закупок заграницей было возможно.
Известны только единичные случаи таких "закрытия". Массово никто так не делал в СССР.

>Потому что армии нужны на порядок бОльшие объемы, чем флоту, а с учетом необходимости возмещения потерь - на два порядка (т.е. десятки тысяч против сотен для флота). С соответсвующим расходом боеприпасов. Тут без собственного производства не обойтись.
У армии и финансирование на порядок больше было в мирное время, не говоря уж про ВОВ.
Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии. Тоже самое относится и к возмещению потерь - у армии больше потери, но больше и финансирование.


От Blitz.
К Claus (26.04.2019 18:08:45)
Дата 27.04.2019 04:10:33

Ре: Эрликон

>Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии.

Учитывая что флот активно затаривался забугром-не логичное требования, т.к. армия етим не занималась.
От Dr Strangelove
К Blitz. (27.04.2019 04:10:33)
Дата 27.04.2019 16:58:14

Ре: Эрликон

>>Соответственно если мы считаем, что флот должен был закупить МЗА то логично и такое требование к армии.
>
>Учитывая что флот активно затаривался забугром-не логичное требования, т.к. армия етим не занималась.
Уж как армия затаривалась - флот позавидует. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (27.04.2019 16:58:14)
Дата 28.04.2019 01:53:11

Ре: Эрликон

>Уж как армия затаривалась - флот позавидует. :)

И где в армии в массовм количестве на 41й год образцы иностранного производства?
От марат
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 20:35:16)
Дата 25.04.2019 21:10:36

Ре: Эрликон


>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
В производстве не осилили.
Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.04.2019 21:10:36)
Дата 25.04.2019 21:25:11

Ре: Эрликон

Здравствуйте

>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>В производстве не осилили.
>Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?

Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.04.2019 21:25:11)
Дата 26.04.2019 13:09:11

Ре: Эрликон

>Здравствуйте

>>>Когда на крейсера потребовались ЗО - их купили у Италии (100 мм "минизини")
>>В производстве не осилили.
>>Но это хорошо что вы сравнили десяток установок Минизими с 1500 Эрликон. Деньги где?
>
>Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.
Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья. Зачем шведам железная руда?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (26.04.2019 13:09:11)
Дата 27.04.2019 17:33:08

Ре: Эрликон


>Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
>Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья.

Это из Ю.Мухина информация?
От Александр Солдаткичев
К марат (26.04.2019 13:09:11)
Дата 26.04.2019 14:37:40

Ре: Эрликон

Здравствуйте

>>Известно где - в "Советских Союзах". Или в "Лютцове", если вам прямо в валюте.
>Не смешите мои тапочки. На советских заводах валютой платили? Или может шведы бартером готовы взять - жмых и просо? Вы сделали мой день.
>Лютцов купили по межгосударственному соглашению в кредит с последующей поставкой сырья. Зачем шведам железная руда?

Насчёт жмыха и проса не знаю, а зерном бы шведы взяли - у них во время войны с продовольствием напряжённо было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Claus (25.04.2019 19:01:50)
Дата 25.04.2019 19:15:43

Ре: Эрликон

>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
От Claus
К Blitz. (25.04.2019 19:15:43)
Дата 26.04.2019 13:33:18

Ре: Эрликон

>Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
Впрочем Ваша логика давно понятна.
От Blitz.
К Claus (26.04.2019 13:33:18)
Дата 27.04.2019 04:09:20

Ре: Эрликон

>На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
Как бе флот строит корабли, и емц требутся ПВО-что мешает самому занятся проблеммой, ничего кроме умения думать над реальными задачами.
От марат
К Blitz. (27.04.2019 04:09:20)
Дата 27.04.2019 11:40:10

Ре: Эрликон

>>На основании чего именно флот должен быть непогрешимым и идеальным, в то время как от армии этого не требуется?
>Как бе флот строит корабли, и емц требутся ПВО-что мешает самому занятся проблеммой, ничего кроме умения думать над реальными задачами.
да, чего бы не построить свое морское государство. )))
Вы когда пишите такое ощущение что бредите.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (27.04.2019 11:40:10)
Дата 28.04.2019 01:54:16

Ре: Эрликон

>да, чего бы не построить свое морское государство. )))
Строили-облажались.

>Вы когда пишите такое ощущение что бредите.
Просто для Ваших фантазий реальность слишком сурова)
От марат
К Blitz. (25.04.2019 19:15:43)
Дата 25.04.2019 20:17:44

Ре: Эрликон

>>Т.е. флот должен был внешней торговлей заняться.
>Флот должен раставлять приоритеты, а не ждать пока у сухопутных вредителей армии доведут до ума свою зенитку.
О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (25.04.2019 20:17:44)
Дата 26.04.2019 01:22:51

Ре: Эрликон

>О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
Констатируем фазу торга.
От марат
К Blitz. (26.04.2019 01:22:51)
Дата 26.04.2019 13:09:57

Ре: Эрликон

>>О, да. Я так понимаю Кузнецов это псевдоним Сталина?
>Констатируем фазу торга.
Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (26.04.2019 13:09:57)
Дата 27.04.2019 04:08:23

Ре: Эрликон

>Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
И выложили вс. свою нехитрую стратегию-нет аргументов, придумай©
От марат
К Blitz. (27.04.2019 04:08:23)
Дата 27.04.2019 11:40:49

Ре: Эрликон

>>Очередной раз провал знаний у оппонента. Приходиться выдумывать базар. )))
>И выложили вс. свою нехитрую стратегию-нет аргументов, придумай©
Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (27.04.2019 11:40:49)
Дата 28.04.2019 01:53:35

Ре: Эрликон

>Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
Оп, и очередной слив)
От марат
К Blitz. (28.04.2019 01:53:35)
Дата 28.04.2019 08:14:07

Ре: Эрликон

>>Не в коня корм. У вас же своя сверхидея - все что ей противоречит - неверно.
>Оп, и очередной слив)
Да вы сантехник. Каждый сантехник разбирается в сливах и истории.)))
С уважением, Марат