>>Если озадачиваться с начала 30х годов: 11-к, доработанная 21-к, ШВАК с нормальным боеприпасом. Варианты всегда есть, как правило не хватает понимания.
>Фантазии это здорово. Но Вы не могли бы ограничиться перечнем РЕАЛЬНО существовавших и освоенных промышленностью систем?
Если Вы не заметили, я Вам как раз и перечислил реально существовавшие и выпускавшиеся (автомат Максима - малой серией) системы.
>Так чем надо было вооружать советскую мелочь, чтобы она могла бороться с мелочью противника и иметь возможность эскортирование судов осуществлять, в т. ч. защищая их от авиации?
>И неплохо бы с армией сравнить, чтобы было видно, где самотопы косячили, а где общая проблема была.
У армии были другие требования как к количеству, так и к свойствам МЗА.
>>Т.к. хотя бы минимальное СУО для МЗА у нас не придумали, то зенитные возможности наших катеров с МЗА не отличались бы от зенитных возможностей наших крупных кораблей.
>Какой именно МЗА и каких кораблей?
>У КРЛ были 85-100мм Зенитки и ПУАЗО, они в плане ЗА были довольно адекватны.
Это если забыть, что эти ПУАЗО могли управлять огнём только по горизонтальным бомбардировщикам, т.к. не имели такого параметра цели как угол пикирования/кабрирования.
>Уцелевшие эсминцы к 1942 получили по крайней мере 70-К.
И вот эти эсминцы по эффективности эскорта были примерно равны немецким раумботам.
>Но откуда, да ещё перед войной взять более менее адекватную МЗА для толпы мелочи?
Оттуда же, откуда взяли во время войны - с заводов.
>>Потому что Вы приплели события из другой эпохи с другими мат.возможностями, а не я.
>Эпоха ВМВ на море от эпохи ПМВ отличалась не сильно.
О, это новое слово в военно-морской истории.
>>Между ПМВ и ВМВ появились самолёты и крупные быстроходные катера, что баланс морской войны на закрытых театрах изменило кардинально.
>Из чего следует, что кардинально?
Из реальной практики, уважаемый Клаус, из реальной практики. На ЧМ, например, не имея крупных кораблей вообще - немцы в прилегающих к своему берегу водах делали что хотели. А наши в соответственно своих водах, при абсолютном преимуществе в крупных кораблях, транспорта спокойно не могли провести.
>Вы недавно сами утверждали, что авиация была не самым важным фактором :)
В конкретное время в конкретном месте. Потому что конкретным летом-1941 на БМ немецкая авиация против КБФ применялась спорадически по остаточному (от сухопутных задач) принципу. Как и на ЧМ против ЧФ, кстати. А когда люфтваффе лишь временно концентрировалась на наших самотопах - сразу начинались Мараты и т.п.
>А катера, против крупных кораблей себя проявили только в единичных случаях.
На БМ и ЧМ катера против кораблей вообще себя не проявили - и даже без этого прекрасно завоевали господство на море.
>Собственно, как пример, в свое время миноносцы себя тоже неплохо проявили, но ведь от броненосцев никто не отказался.
А с появлением паровой машины не отказались от паруса. А потом всё же отказались почему-то.
>Если Вы не заметили, я Вам как раз и перечислил реально существовавшие и выпускавшиеся (автомат Максима - малой серией) системы.
Вы про эту: "На 1929 год заводу № 8 выдают заказ на 50 автоматов для флота. Автомату присвоили индекс 11-К (К - завод Калинина), и четыре года подлипковские пушкари тужились над этим заказом. В 1932 году, правда, было предъявлено 5 автоматов на испытания, но стрелять они не захотели. Заводу так и не удалось ни в 1932 году, ни в 1933 сдать ни одного автомата 11-К.
Так была тихо похоронена 37-мм пушка обр. 1928 г. Не сохранилось ни одного образца. И сейчас историки флота часто ломают головы, изучая проекты различных кораблей начала 30-х годов, «вооруженных 37-мм автоматами»."?
Да, шикарная альтернатива. А еще предложения есть?
>У армии были другие требования как к количеству, так и к свойствам МЗА.
Можно с этого момента поподробнее? Как я понимаю, у армии все было нормально, в отличии от флотских, и она встретила врага во всеоружии. И бедные рудели в 1941 пачками осыпались при попытках атаковать утыканные МЗА советские колонны?
Или же все было немного не так?
>Это если забыть, что эти ПУАЗО могли управлять огнём только по горизонтальным бомбардировщикам, т.к. не имели такого параметра цели как угол пикирования/кабрирования.
Намекну, даже пикирующий бомбардировщик к цели подходит в горизонтальном полете.
>И вот эти эсминцы по эффективности эскорта были примерно равны немецким раумботам.
Откровенную чушь надо комментировать?
Эсминец и раумбот просто не сравнимые артплатформы.
Не говоря уж про, то что вооружение эсминца явно сильнее.
>Оттуда же, откуда взяли во время войны - с заводов.
В смысле дождаться 1943-45 и на машине времени отправить МЗА в довоенный период?
>О, это новое слово в военно-морской истории.
По существу есть, что сказать?
>Из реальной практики, уважаемый Клаус, из реальной практики. На ЧМ, например, не имея крупных кораблей вообще - немцы в прилегающих к своему берегу водах делали что хотели.
В прилегающих водах немцы даже в Ла-Манше зачастую "делали, что хотели". И в ПМВ, кстати разная мелочь тоже, что характерно шлялась в зоне господства флота противника.
Хотя, что это я - ПМВ это ведь совсем другая эпоха. Там же галеры с парусными линкорами были :)))
>А наши в соответственно своих водах, при абсолютном преимуществе в крупных кораблях, транспорта спокойно не могли провести.
В Одессу, в Севастополь и на Ханко водили, пока не начала сильно авиация мешать. Или господство по вашему это когда у противника нет крупных кораблей, а несколько сот самолетов в шаговой доступности типа не считаются?
>Как и на ЧМ против ЧФ, кстати. А когда люфтваффе лишь временно концентрировалась на наших самотопах - сразу начинались Мараты и т.п.
Так у самотопов были основания бояться авиации или нет?
>На БМ и ЧМ катера против кораблей вообще себя не проявили - и даже без этого прекрасно завоевали господство на море.
После потери нашим флотом основных баз и выбивания большей части кораблей. И насчет господства вы явно неправы - максимум они превосходство в отдельных районах могли получать.
>>Собственно, как пример, в свое время миноносцы себя тоже неплохо проявили, но ведь от броненосцев никто не отказался.
>
>А с появлением паровой машины не отказались от паруса. А потом всё же отказались почему-то.
И кто отказался от крупных кораблей в пользу катеров?