От марат
К Макс
Дата 25.04.2019 12:44:08
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вы с...


>Какую задачу выполнил - перевести с минимальными боевые корабли из Таллина в Кронштадт?
Да, привести флот на защиту города. В будущем он использовался для срыва наступления на город. Злые языки говорят, что немцы встали в аккурат на дальности корабельной артиллерии, т.е. дальше не прошли.
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат
От Макс
К марат (25.04.2019 12:44:08)
Дата 25.04.2019 14:51:28

Re: Вы с...

Здравствуйте!

>>Какую задачу выполнил - перевести с минимальными боевые корабли из Таллина в Кронштадт?
>Да, привести флот на защиту города. В будущем он использовался для срыва наступления на город. Злые языки говорят, что немцы встали в аккурат на дальности корабельной артиллерии, т.е. дальше не прошли.

1. То есть задачи обеспечить переход транспортных судов просто не ставилось? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если так - это как бы не в "+" командованию флота.

2. Командование флота при планировании перехода в Кронштадт гениально предвидело блокаду и необходимость корабельной артиллерии при обороне Ленинграда?

С уважением. Макс.
От марат
К Макс (25.04.2019 14:51:28)
Дата 25.04.2019 16:14:31

Re: Вы с...

>Здравствуйте!

>>>Какую задачу выполнил - перевести с минимальными боевые корабли из Таллина в Кронштадт?
>>Да, привести флот на защиту города. В будущем он использовался для срыва наступления на город. Злые языки говорят, что немцы встали в аккурат на дальности корабельной артиллерии, т.е. дальше не прошли.

>1. То есть задачи обеспечить переход транспортных судов просто не ставилось? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если так - это как бы не в "+" командованию флота.
Ну как бы что транспорты перетопят тоже не рассматривали. Был составлен график, определены отряды, в них включены силы обеспечения. Да, Киров и новые эсминцы с лидерами шли отдельным отрядом и конкретно им задача охраны транспортов на всем пути перехода не ставилась. Впрочем, думаю Зубков, Платонов это описали.
>2. Командование флота при планировании перехода в Кронштадт гениально предвидело блокаду и необходимость корабельной артиллерии при обороне Ленинграда?
А чего там предвидеть? Армия к тому времени на Луге была и как бы в это время немцы прорвали лужский рубеж обороны, а 1.09.1941 г замкнули кольцо блокады. Можно спекулировать что под видом спасения флота спасали себя, любимых. С другой стороны, если все без пользы погибнут, то кто же Родину любить будет?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (25.04.2019 16:14:31)
Дата 25.04.2019 19:40:51

Re: Вы с...

>А чего там предвидеть? Армия к тому времени на Луге была и как бы в это время немцы прорвали лужский рубеж обороны, а 1.09.1941 г замкнули кольцо блокады. Можно спекулировать что под видом спасения флота спасали себя, любимых. С другой стороны, если все без пользы погибнут, то кто же Родину любить будет?
С чего им без пользы погибать? Вытянули б с Талина больше народу-немцы и бокаду не поставили, и не обезательно потопится при сим-у люфтов силы были крайне ограниченными. Но признать что флотские просто струсили сложно, до стадии принятия пройти надо путь)
От марат
К Blitz. (25.04.2019 19:40:51)
Дата 25.04.2019 20:00:12

Re: Вы с...

>>А чего там предвидеть? Армия к тому времени на Луге была и как бы в это время немцы прорвали лужский рубеж обороны, а 1.09.1941 г замкнули кольцо блокады. Можно спекулировать что под видом спасения флота спасали себя, любимых. С другой стороны, если все без пользы погибнут, то кто же Родину любить будет?
>С чего им без пользы погибать? Вытянули б с Талина больше народу-немцы и бокаду не поставили, и не обезательно потопится при сим-у люфтов силы были крайне ограниченными. Но признать что флотские просто струсили сложно, до стадии принятия пройти надо путь)
Слушайте, вы бы хоть хронологию посмотрели, что ли.
Аккурат как флот пришел в Кронштадт немцы вышли к Шлиссельбургу.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (25.04.2019 20:00:12)
Дата 26.04.2019 01:27:14

Re: Вы с...

>Слушайте, вы бы хоть хронологию посмотрели, что ли.
Ет Ваша беда-пригаете туда-сюда.
>Аккурат как флот пришел в Кронштадт немцы вышли к Шлиссельбургу.
Угу-через неделю.
От марат
К Blitz. (26.04.2019 01:27:14)
Дата 26.04.2019 21:35:08

Re: Вы с...

>>Слушайте, вы бы хоть хронологию посмотрели, что ли.
>Ет Ваша беда-пригаете туда-сюда.
Я хоть смотрю, а вы не приходя в сознание - флот и в Таллине, и в Ленинграде, и под Выборгом должен быть одновременно.
>>Аккурат как флот пришел в Кронштадт немцы вышли к Шлиссельбургу.
>Угу-через неделю.
С учетом того что исправными были Киров и один эсминец, то это очень важно.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (26.04.2019 21:35:08)
Дата 27.04.2019 04:15:01

Re: Вы с...

>Я хоть смотрю, а вы не приходя в сознание - флот и в Таллине, и в Ленинграде, и под Выборгом должен быть одновременно.
Опять приг-скок.

>С учетом того что исправными были Киров и один эсминец, то это очень важно.
Причем тут их проблемы? Тр с людьми утопили-бросить против немцев некого было, горшки здесь абсолютно бесполезны.
Если все НК утонули б ценой вытягивания всех войск с Талина-то толку было б куда больше, блокады не было б.
От марат
К Blitz. (27.04.2019 04:15:01)
Дата 27.04.2019 11:37:43

Re: Вы с...


>>С учетом того что исправными были Киров и один эсминец, то это очень важно.
>Причем тут их проблемы? Тр с людьми утопили-бросить против немцев некого было, горшки здесь абсолютно бесполезны.
>Если все НК утонули б ценой вытягивания всех войск с Талина-то толку было б куда больше, блокады не было б.
Верьте. Армия 10 млн потеряла и не заметила.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (27.04.2019 11:37:43)
Дата 28.04.2019 01:54:42

Re: Вы с...

>Верьте. Армия 10 млн потеряла и не заметила.
Митинг-право нудно уже(
От Дмитрий Козырев
К марат (25.04.2019 12:44:08)
Дата 25.04.2019 14:35:35

Re: Вы с...


>Злые языки говорят, что немцы встали в аккурат на дальности корабельной артиллерии, т.е. дальше не прошли.

А злые языки не говорят при этом как соотносится это утверждение с тем, что немецкая осадная артиллерия, находящаяся в тылу тех войск, которые "не прошли", имела возможность обстреливать город и сами корабли (которые вели с ней контрбатарейную борьбу)?
От марат
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 14:35:35)
Дата 25.04.2019 16:15:44

Re: Вы с...


>А злые языки не говорят при этом как соотносится это утверждение с тем, что немецкая осадная артиллерия, находящаяся в тылу тех войск, которые "не прошли", имела возможность обстреливать город и сами корабли (которые вели с ней контрбатарейную борьбу)?
Приехала значительно позже. Частично в 1942 г из под Севастополя.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (25.04.2019 16:15:44)
Дата 25.04.2019 16:38:47

Re: Вы с...


>>А злые языки не говорят при этом как соотносится это утверждение с тем, что немецкая осадная артиллерия, находящаяся в тылу тех войск, которые "не прошли", имела возможность обстреливать город и сами корабли (которые вели с ней контрбатарейную борьбу)?
>Приехала значительно позже. Частично в 1942 г из под Севастополя.

А, т.е. злые языки просто как всегда не в курсе, что с сентября 1941 г корабли БФ подвергались обстрелам и имели попадания (Марат) 150 мм возможно даже полевой (не осадной) артиллерии?
А Петропавловск даже сел на грунт после множественных попаданий из 210 мм.
От марат
К Дмитрий Козырев (25.04.2019 16:38:47)
Дата 25.04.2019 20:15:45

Re: Вы с...


>>>А злые языки не говорят при этом как соотносится это утверждение с тем, что немецкая осадная артиллерия, находящаяся в тылу тех войск, которые "не прошли", имела возможность обстреливать город и сами корабли (которые вели с ней контрбатарейную борьбу)?
>>Приехала значительно позже. Частично в 1942 г из под Севастополя.
>
>А, т.е. злые языки просто как всегда не в курсе, что с сентября 1941 г корабли БФ подвергались обстрелам и имели попадания (Марат) 150 мм возможно даже полевой (не осадной) артиллерии?
>А Петропавловск даже сел на грунт после множественных попаданий из 210 мм.
Кто и где стоял, тот там и получал. Завод Марти - окраина Ленинграда.
7 сентября открыл огонь, 17 сентября немцы подтянули 210-мм пушки.
Всего за первую неделю боёв крейсер выпустил 676 снарядов, нанеся войскам 18-ой германской армии существенный ущерб, в частности «Петропавловск» очень эффективно вёл контрбатарейную борьбу, его огнём были сорваны несколько попыток германских войск прорвать оборону в районе железной дороги на Ленинград и по кратчайшему пути войти в город.
Но вы, я так понял, решили на лету переобутся - от осадной перешли к полевой артиллерии.

С уважением, Марат