От kcp
К All
Дата 20.04.2019 16:03:25
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос (не загадка). Испытывался ли И-16 в 30-40 годах с редукторным двигателем?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Вопрос (не загадка).

Кто знает, испытывался ли И-16 в 30-40 годах с редукторным двигателем?

Вопрос возник в связи с тем, что при скоростях вращения коленвала безредукторного М-62 в 2200 об./мин. концы лопастей винта диаметром 2,8 м. при полёте на 266 км/ч выходили на скорость 331 м/с (скорость звука в воздухе при ноле градусов цельсия). Двигатель М-63 выдавал мощность на 2400 об./мин и при винте диаметром 2,7 м. концы лопастей крутились на 339 м/с при нулевой поступательной скорости самолёта.

С другой стороны с 1938-го года в Перми делался М-62ИР (интегрированный редуктор), который понижал скорость вращения винта почти в полтора раза. Это вроде бы даёт возможность подобрать винт с большими тягой и КПД.

Но нигде упоминаний опытов с ремоторизацией И-16 на М-62ИР и новый винт я не нашёл. Разве что восстановленный в 90-х и летающий сейчас в Новой Зеландии.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Александр
К kcp (20.04.2019 16:03:25)
Дата 09.05.2019 02:08:15

Re: Вопрос (не...

Здравствуйте
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Вопрос (не загадка).

>Кто знает, испытывался ли И-16 в 30-40 годах с редукторным двигателем?

>Вопрос возник в связи с тем, что при скоростях вращения коленвала безредукторного М-62 в 2200 об./мин. концы лопастей винта диаметром 2,8 м. при полёте на 266 км/ч выходили на скорость 331 м/с (скорость звука в воздухе при ноле градусов цельсия). Двигатель М-63 выдавал мощность на 2400 об./мин и при винте диаметром 2,7 м. концы лопастей крутились на 339 м/с при нулевой поступательной скорости самолёта.

>С другой стороны с 1938-го года в Перми делался М-62ИР (интегрированный редуктор), который понижал скорость вращения винта почти в полтора раза. Это вроде бы даёт возможность подобрать винт с большими тягой и КПД.

>Но нигде упоминаний опытов с ремоторизацией И-16 на М-62ИР и новый винт я не нашёл. Разве что восстановленный в 90-х и летающий сейчас в Новой Зеландии.

С М-62ИР не было даже опытных.
На сколько помню - был один - два с вариантами райт-циклонов у которых число оборотов было ниже.
+ вроде были испанские И-16 тоже с райтами (с нагнетателями и кажется с другим числом оборотов)

С уважением, Александр
От badger
К kcp (20.04.2019 16:03:25)
Дата 08.05.2019 10:39:27

Re: Вопрос (не...


>Это вроде бы даёт возможность подобрать винт с большими тягой и КПД.

Для истребителя ключевой характеристикой является высокая скорость, а для достижения высокой скорости желательны высокие скорости вращения винта(хоть и меньше скорости звука на конце лопасти, конечно). КПД и тяга - этим больше с бомбардировщиками баловались.
От Инженер-109
К kcp (20.04.2019 16:03:25)
Дата 22.04.2019 13:36:49

Есть фото И-15бис редукторным Райтом и трехлопастным винтов в Гоминь...

...дане примерно в 1939-40м - погуглите

>Кто знает, испытывался ли И-16 в 30-40 годах с редукторным двигателем?
>Вопрос возник в связи с тем, что при скоростях вращения коленвала безредукторного М-62 в 2200 об./мин. концы лопастей винта диаметром 2,8 м. при полёте на 266 км/ч выходили на скорость 331 м/с (скорость звука в воздухе при ноле градусов цельсия). Двигатель М-63 выдавал мощность на 2400 об./мин и при винте диаметром 2,7 м. концы лопастей крутились на 339 м/с при нулевой поступательной скорости самолёта.
>С другой стороны с 1938-го года в Перми делался М-62ИР (интегрированный редуктор), который понижал скорость вращения винта почти в полтора раза. Это вроде бы даёт возможность подобрать винт с большими тягой и КПД.
>Но нигде упоминаний опытов с ремоторизацией И-16 на М-62ИР и новый винт я не нашёл. Разве что восстановленный в 90-х и летающий сейчас в Новой Зеландии.

Вот не упомню точно - но кажется мне что на Макарова есть отчет о трехлопастном винте в 1940-м на И-16 - а вот какой там мотор упоминается, не помню - но скорее всего не 62ИР - поскольку вес становился больше и самолету нужны были бы усиления

Давно уже не летает ничего из И-16 в Новой Зеландии - распродали их оттуда в США, Испанию, Германию и Россию после отхода Тима Уоллиса от дел - но из 6 машин - 3 имели аварии на посадке, и по моему мнению из-за перетяжеленности мотором 62ИР и винтом АВ-2. К тому же для центровки там в хвосте еще то ли 25кг, то ли 50 кг груза висит, что тоже добавляет веса

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Инженер-109 (22.04.2019 13:36:49)
Дата 22.04.2019 15:21:29

Это довольно странно

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Давно уже не летает ничего из И-16 в Новой Зеландии - распродали их оттуда в США, Испанию, Германию и Россию после отхода Тима Уоллиса от дел - но из 6 машин - 3 имели аварии на посадке, и по моему мнению из-за перетяжеленности мотором 62ИР и винтом АВ-2. К тому же для центровки там в хвосте еще то ли 25кг, то ли 50 кг груза висит, что тоже добавляет веса

Это довольно странно. Насколько я знаю, планер И-16 в Австралию ушёл подлинный. Значит у него сохранилась радикально смещённая назад центровка, делающая самолёт статически неустойчивым.

Если верить интернету, то сухой вес двигателя с редуктором вырос всего на 40 килограмм (с 520 кг для М-62 до 560 кг для Аш-62ИР). Если заложили в хвост ещё 25 кг, это какую он тогда приобрёл центровку?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Инженер-109
К kcp (22.04.2019 15:21:29)
Дата 22.04.2019 18:17:30

планер подлинный? о как...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Давно уже не летает ничего из И-16 в Новой Зеландии - распродали их оттуда в США, Испанию, Германию и Россию после отхода Тима Уоллиса от дел - но из 6 машин - 3 имели аварии на посадке, и по моему мнению из-за перетяжеленности мотором 62ИР и винтом АВ-2. К тому же для центровки там в хвосте еще то ли 25кг, то ли 50 кг груза висит, что тоже добавляет веса
>Это довольно странно. Насколько я знаю, планер И-16 в Австралию ушёл подлинный. Значит у него сохранилась радикально смещённая назад центровка, делающая самолёт статически неустойчивым.

...планера наверное были со складов? :) В конце 1990-х модны были переживания, что распродали все оставшиеся в России подлинные летные И-16 и "негодяи-коммерсанты" увезли их всех в Новую Зеландию. Вопль стоял на всю страну - "такая трагедия - погибла история...". Но... Тим Уоллис просто заказал постройку 6 летащих И-16 никому неизвестной тогда новосибирской фирме - и фирма закупила в Первоуральске трубы 30ХГСА, Д-16 в листе и в трубе, а также финскую фанеру разной толщины, банально спроектировала "новый" И-16 с АШ-62ИР и АВ-2М с двумя лопастями - и построила их в период с 1991 по 1997. При этом фирма благоразумно послала по городам и весям России гонцов собравших немалый материал от оригинальных битых Ишаков и кое где в конструкции Новозеландских И-16 мы можем видеть какие-то ручки, штучки и полезные мелочи с реальных самолетов. Самолет длиннее оригинального Ишакана 100м, имеет больший диаметр капота и вес до 2т без вооружения - тогда как оригинал имел до 1800 вместе с боекомплектом

У меня к вам вопрос kcp - вы сами лично хоть один самолет "щупали"? Почему-то думаю, что нет.... иначе ваше заблуждение насчет оригинального планера развеялось бы давно.

>Если верить интернету, то сухой вес двигателя с редуктором вырос всего на 40 килограмм (с 520 кг для М-62 до 560 кг для Аш-62ИР). Если заложили в хвост ещё 25 кг, это какую он тогда приобрёл центровку?

Центровка у него соответствовала оригиналу - разве что была чуть более передней. Вес АВ-1 существенно меньше винта АВ-2 даже в варианте с двумя лопастями

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Инженер-109 (22.04.2019 18:17:30)
Дата 22.04.2019 20:24:42

Re: планер подлинный?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>
>>>Давно уже не летает ничего из И-16 в Новой Зеландии - распродали их оттуда в США, Испанию, Германию и Россию после отхода Тима Уоллиса от дел - но из 6 машин - 3 имели аварии на посадке, и по моему мнению из-за перетяжеленности мотором 62ИР и винтом АВ-2. К тому же для центровки там в хвосте еще то ли 25кг, то ли 50 кг груза висит, что тоже добавляет веса
>>Это довольно странно. Насколько я знаю, планер И-16 в Австралию ушёл подлинный. Значит у него сохранилась радикально смещённая назад центровка, делающая самолёт статически неустойчивым.
>
>...планера наверное были со складов?

После чтения по ссылке ниже я, откровенно говоря, думал о том что хоть бы и один ишак точно из оригинальных частей.
http://i16fighter.ru/today/restored.htm

> - и фирма закупила в Первоуральске трубы 30ХГСА, Д-16 в листе и в трубе, а также финскую фанеру разной толщины, банально спроектировала "новый" И-16 с АШ-62ИР и АВ-2М с двумя лопастями - и построила их в период с 1991 по 1997.

Смелый ход. Но наверное проектировали всё-таки не с нуля. Не такая уж и простая машина.


> Самолет длиннее оригинального Ишакана 100м, имеет больший диаметр капота и вес до 2т без вооружения - тогда как оригинал имел до 1800 вместе с боекомплектом

Удивительно, как при этом новозеландцы умудрились разогнаться на них до 430 км/ч при таком перевесе. Нет, определённо ребята знали своё дело.

>У меня к вам вопрос kcp - вы сами лично хоть один самолет "щупали"? Почему-то думаю, что нет.... иначе ваше заблуждение насчет оригинального планера развеялось бы давно.

Нет, я вообще не занимаюсь восстановлением самолётов. Но фото переносимого вертолётом И-16 из статьи видимо ввело меня в заблуждение. Что-то он больно хорошо выглядит.

>>Если верить интернету, то сухой вес двигателя с редуктором вырос всего на 40 килограмм (с 520 кг для М-62 до 560 кг для Аш-62ИР). Если заложили в хвост ещё 25 кг, это какую он тогда приобрёл центровку?
>
>Центровка у него соответствовала оригиналу - разве что была чуть более передней. Вес АВ-1 существенно меньше винта АВ-2 даже в варианте с двумя лопастями

И тем не менее 25-50 кг в хвост!!! При центровке близкой к оригинальной это удивительно. Даже если и учесть вес нового винта.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Инженер-109
К kcp (22.04.2019 20:24:42)
Дата 23.04.2019 08:17:05

Рекламная публикация - правда непонятно зачем сделанная

>После чтения по ссылке ниже я, откровенно говоря, думал о том что хоть бы и один ишак точно из оригинальных частей.
> http://i16fighter.ru/today/restored.htm

Карельские поисковики "надули" себе цену в истории восстановления летающих И-16 - но в основе реставрации конечно были чертежи сборочные из архива в Москве - а вовсе не куски ржавого железа из Карелии. Куски эти ржавые были важны конечно - но не критически. И уж конечно никакие силовые элементы из найденного не использовались. Как мы знаем фюзеляж Ишака деревянный, а лонжероны крыла - трубчатые. Дерева мы на фото на этом сайте вообще почти не видим, а ломаные трубы большой ценностью также не обладают. Моторы М-25/62 найденные при этих карельских Ишаках также пошли не в ремонт и затем в полеты, а на разные памятники и в музеи.

>> - и фирма закупила в Первоуральске трубы 30ХГСА, Д-16 в листе и в трубе, а также финскую фанеру разной толщины, банально спроектировала "новый" И-16 с АШ-62ИР и АВ-2М с двумя лопастями - и построила их в период с 1991 по 1997.
>Смелый ход. Но наверное проектировали всё-таки не с нуля. Не такая уж и простая машина.

Это было единственно возможным решением. И да - выше я уже писал - чертежи были, хоть и частично представленные

>> Самолет длиннее оригинального Ишакана 100м, имеет больший диаметр капота и вес до 2т без вооружения - тогда как оригинал имел до 1800 вместе с боекомплектом
>Удивительно, как при этом новозеландцы умудрились разогнаться на них до 430 км/ч при таком перевесе. Нет, определённо ребята знали своё дело.

Новозеландцы мало того что оплатили возвращение советской легенды в небо, мало того что освоили полеты на Ишаках строем, так они еще и начеканили монету с изображением Ишака - тут есть ее описание https://goldenfront.ru/articles/view/samolety-strany-sovetov-na-monetah-i-medalyah-zarubezhnyh-stran/

И это все сделали не какие-то там российские олигархи-патриоты, а Сэр Тим Уоллис - великий авиационный энтузиаст почти никому в России неизвестный до сих пор.

Приятно то, что один из И-16 все же вернулся из Новой Зеландии в Россию и сейчас находится на ремонте в Новосибирске и вероятно скоро снова будет летать.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Инженер-109 (23.04.2019 08:17:05)
Дата 23.04.2019 10:15:43

Re: Рекламная публикация...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Карельские поисковики "надули" себе цену в истории восстановления летающих И-16 - но в основе реставрации конечно были чертежи сборочные из архива в Москве - а вовсе не куски ржавого железа из Карелии. Куски эти ржавые были важны конечно - но не критически. И уж конечно никакие силовые элементы из найденного не использовались. Как мы знаем фюзеляж Ишака деревянный, а лонжероны крыла - трубчатые. Дерева мы на фото на этом сайте вообще почти не видим, а ломаные трубы большой ценностью также не обладают. Моторы М-25/62 найденные при этих карельских Ишаках также пошли не в ремонт и затем в полеты, а на разные памятники и в музеи.

Если силовые элементы не использовались, то вообще что использовалось? Я грешным делом думал, что пережить столько лет могли только крупные металлические детали. И по фото видно, что центроплан и крылья сохранились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Инженер-109
К kcp (23.04.2019 10:15:43)
Дата 23.04.2019 13:42:57

Какие детали И-16 можно считать "крупными"?

>Если силовые элементы не использовались, то вообще что использовалось? Я грешным делом думал, что пережить столько лет могли только крупные металлические детали. И по фото видно, что центроплан и крылья сохранились.

Мотор вынесем за "скобки" - моторы М-25/62 не реставрировались и не использовались - применяли на летных Ишаках новые АШ-62ИР..
Трубы центроплана и лонжерона крыла длинные - 3м, но толщины там 1-3мм, не более...
Дюраль везде толщиной от 0.6мм до 2мм в некоторых деталях капота...
Втулка винта "толстая" - там и 50мм толщины найти можно - но винт рубит землю при падении, идут деформации и все - ни одна втулка винта в дело не пошла...

Что остается? Вот по шасси отдельные элементы - стойки или щитки, ручки управления в кабине иногда сохраняются, можно "выстучать" обратно приборную доску, восстановить сидение или откидную дверцу кабины, даже фонарь можно поправить и заново остеклить... и все пожалуй :)

А вы чего ожидали? Какие детали в И-16 по вашему "массивны"?

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Инженер-109 (23.04.2019 13:42:57)
Дата 23.04.2019 14:14:27

Re: Какие детали...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Если силовые элементы не использовались, то вообще что использовалось? Я грешным делом думал, что пережить столько лет могли только крупные металлические детали. И по фото видно, что центроплан и крылья сохранились.

> Трубы центроплана и лонжерона крыла длинные - 3м, но толщины там 1-3мм, не более...
> А вы чего ожидали? Какие детали в И-16 по вашему "массивны"?

Вот эта решётчатая конструкция центроплана и крылья. Впрочем я не настаиваю, конечно. Наивно было с моей стороны полагать что при таких "условиях хранения" что-нибудь сохранилось до лётной годности.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К kcp (23.04.2019 14:14:27)
Дата 23.04.2019 17:27:11

С другой стороны значит где-то есть почти целый силовой набор для музейного И-16 (-)
От Инженер-109
К kcp (23.04.2019 17:27:11)
Дата 23.04.2019 17:56:40

Эт точно (-)
От ZaReznik
К kcp (20.04.2019 16:03:25)
Дата 21.04.2019 00:53:51

Да вроде нет. М-62ИР пошли на ПС-35 и лицензионные "Валти", Ли-2, ГСТ

>Но нигде упоминаний опытов с ремоторизацией И-16 на М-62ИР и новый винт я не нашёл. Разве что восстановленный в 90-х и летающий сейчас в Новой Зеландии.
Аналогично и с И-153.