От sas
К Андю
Дата 22.04.2019 22:55:23
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Ужели?



>>Гарольд выступил, не дождавшись подхода половины армии. Смерть короля не означает разгром страны. Сопротивление прекратилось, так как Эрлы Нортумбрии и Мэрсии увели свои войска из Лондона.
>
>"Всё смешалось в доме Облонских"(с). Сопротивление прекратилось, потому что англо-саксонская знать признала нового короля. После жестокого поражения, смерти Гарольда и марша нормандской армии на Лондон. И никакой "Вочестер" не нужен, можно вполне обойтись хрониками и французскими хронистами.

Самое интересное, что Вустер как раз таки приводит версию с признанием Гарольда наследником перед смерть короля Эдуарда. Ув. Скворцов почему-то этот момент упускает. Возможно, потому, что этот текст находится не на стр. 170, а на стр. 168, и он просто его пропустил при чтении ;)
От Skvortsov
К sas (22.04.2019 22:55:23)
Дата 22.04.2019 23:53:25

Гарольд нарушил клятву, не отказавшись стать наследником. Так понятно? (-)
От Андю
К Skvortsov (22.04.2019 23:53:25)
Дата 23.04.2019 15:00:53

Клятва клятвой, но Гарольд вполне законно был "положен на царство". (+)

Здравствуйте,

Это понималось даже нормандцами, привлекавшими для обоснования своих прав другие доводы помимо предполагаемого "клятвопреступления".

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Skvortsov (22.04.2019 23:53:25)
Дата 23.04.2019 09:32:52

Re: Нет непонятно.

1. Почему Вы верите пронормандским источникам больше, чем проанглосакским?
2. Даже по пронормандским источникам эту клятву Гарольд давал отнюдь не добровольно.
От Skvortsov
К sas (23.04.2019 09:32:52)
Дата 24.04.2019 01:51:55

Re: Нет непонятно.

>1. Почему Вы верите пронормандским источникам больше, чем проанглосакским?


Вот в этой книге на четырех страницах (стр.221-224) анализируются доступные источники и делается вывод о том, что скорее всего нормандская версия не выдумана

https://www.amazon.co.uk/Anglo-Saxons-James-Campbell/dp/0140143955/ref=sr_1_1?crid=1N6RYNXJCZ68D&keywords=james+campbell+anglo+saxons&qid=1556058129&s=gateway&sprefix=james+campbell+%2Caps%2C222&sr=8-1


>2. Даже по пронормандским источникам эту клятву Гарольд давал отнюдь не добровольно.

Вы про какие пронормандские источники речь ведете? Назвать можете?
От sas
К Skvortsov (24.04.2019 01:51:55)
Дата 24.04.2019 03:13:23

Re: Нет непонятно.

>>1. Почему Вы верите пронормандским источникам больше, чем проанглосакским?
>

>Вот в этой книге на четырех страницах (стр.221-224) анализируются доступные источники и делается вывод о том, что скорее всего нормандская версия не выдумана
> https://www.amazon.co.uk/Anglo-Saxons-James-Campbell/dp/0140143955/ref=sr_1_1?crid=1N6RYNXJCZ68D&keywords=james+campbell+anglo+saxons&qid=1556058129&s=gateway&sprefix=james+campbell+%2Caps%2C222&sr=8-1
А можно конкретную цитату из книги? А еще лучше факсимиле документа с текстом клятвы, скрепленного печатью Гарольда?

>>2. Даже по пронормандским источникам эту клятву Гарольд давал отнюдь не добровольно.
>
>Вы про какие пронормандские источники речь ведете? Назвать можете?
Например, «Gesta Willelmi, ducis Normannorum et regis Anglorum». Более подробный список можете посмотреть, например, в работе Барлоу.
От Skvortsov
К sas (24.04.2019 03:13:23)
Дата 24.04.2019 03:33:44

Вы этот текст тоже не читали. Где там про не добровольно?



>>>2. Даже по пронормандским источникам эту клятву Гарольд давал отнюдь не добровольно.
>>
>>Вы про какие пронормандские источники речь ведете? Назвать можете?
>Например, «Gesta Willelmi, ducis Normannorum et regis Anglorum». Более подробный список можете посмотреть, например, в работе Барлоу.

http://www.bayeux-tapestry.org.uk/williamofpoitiers.htm
От sas
К Skvortsov (24.04.2019 03:33:44)
Дата 24.04.2019 06:50:07

Re: Вы его тоже не читали. Перечитайте.

Особенно информацию, как же Гарольд вообще оказался при дворе Вильгельма.