От Evg
К Пехота
Дата 23.04.2019 11:33:27
Рубрики Современность; Танки; Флот; Локальные конфликты;

Re: Индонезия БТ-3Ф

> с учётом того каким на самом деле ужасным чудовищем является БТ-3Ф...

Пишут, что бронеход выполнен на базе БМП-3Ф.
В чём его чудовищность?
С учётом того, что БМП-3 индонезийские морпехи пользуют уже давно и вроде как им нравится.
Опять же если "на базе" - то это плюс к шансам на закупку.
От Пехота
К Evg (23.04.2019 11:33:27)
Дата 23.04.2019 15:51:41

Re: Индонезия БТ-3Ф

Салам алейкум, аксакалы!

>Пишут, что бронеход выполнен на базе БМП-3Ф.
>В чём его чудовищность?

БТ-3Ф это бронетранспортер произошедший из яйца, снесённого старым петухом, положенного в навоз и высиженного жабой от БМП, которая произошла от лёгкого танка, который так и не был принят на вооружение.
Единственным достоинством, хоть как-то оправдывавшим существование БМП-3 (но не до такой степени, чтобы отказаться от БМП-2) был комплекс вооружения. Но на БТ-3Ф он отсутствует. Вместо него установили высокотехнологичную будку, размером с гараж для "жигулей", которая всё равно не обеспечивает развесовку, но зато придаёт винтажный вид, как у БТР-50, которому через 3 года уже исполнится 70 лет. Убрав с машины всё вооружение, конструкторы смогли добиться того, что выход из десантного отделения на землю не обеспечивается ни в одном (!!!) направлении. То есть для покидания БТР экипажу в любом случае придётся сначала вылезти на броню. Что в морском десанте особенно ценно.
БТ-3Ф почти не имеет достоинств. Деконструктивен со всех сторон. Этакий Эль Дьябло среди бронетранспортёров. И вот этому то чудовищу проиграл БТР-4. Что, конечно же, о многом говорит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (23.04.2019 15:51:41)
Дата 23.04.2019 19:26:16

Re: Индонезия БТ-3Ф

Ничего такого (при всей нелюбви к БМП-3) по сравнению с БТР-50 которые должны заменить у БТ-3Ф нет. Плавает хорошо-больше индонезийцев не интересут.
Цена конечно странная, индусы Т-90СМ и то дешевле берут чем БМП-3Ф
От Пехота
К Blitz. (23.04.2019 19:26:16)
Дата 24.04.2019 05:47:23

Re: Индонезия БТ-3Ф

Салам алейкум, аксакалы!
>Ничего такого (при всей нелюбви к БМП-3) по сравнению с БТР-50 которые должны заменить у БТ-3Ф нет. Плавает хорошо-больше индонезийцев не интересут.

БТР-4 и этого не умеет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Blitz. (23.04.2019 19:26:16)
Дата 23.04.2019 19:35:17

цена Т-90СМ толком неизвестна

во всяком случае не видел с точностью до кроров рупий :)
Но явно больше $5 млн за единицу
От Blitz.
К А.Никольский (23.04.2019 19:35:17)
Дата 23.04.2019 21:00:09

Re: цена Т-90СМ...

>Но явно больше $5 млн за единицу
Если и так то все равно для БМП-3Ф дорого
От Ghostrider
К Пехота (23.04.2019 15:51:41)
Дата 23.04.2019 19:05:47

Re: Он вообще-то не от БМП произошел. Внезапно.

...А от КШМок для МАК-152, которые собственно и морфировали из БМП-3.
От Брейнштиль
К Ghostrider (23.04.2019 19:05:47)
Дата 24.04.2019 16:20:58

Re: Он вообще-то...

>...А от КШМок для МАК-152, которые собственно и морфировали из БМП-3.

1В172-2?
От Ghostrider
К Брейнштиль (24.04.2019 16:20:58)
Дата 25.04.2019 12:32:19

Re: Он вообще-то...

>>...А от КШМок для МАК-152, которые собственно и морфировали из БМП-3.
>
>1В172-2?

Ага!
От Alex Lee
К Пехота (23.04.2019 15:51:41)
Дата 23.04.2019 16:30:04

А о чем это говорит, кроме лучшей мореходности у БТ-3Ф?

>БТ-3Ф почти не имеет достоинств. Деконструктивен со всех сторон. Этакий Эль Дьябло среди бронетранспортёров. И вот этому то чудовищу проиграл БТР-4. Что, конечно же, о многом говорит.

Насколько я понял - в данном конкретном индонезийском случае на первом месте была относительно солидная мореходность, а научить БТР-4 плавать так, как хотели индонезийцы - не получилось.
Честно говоря трудно поверить, что в случае иного конкурса, где таких требований к мореходности не будет - БТР-4 опять проиграет БТ-3Ф (по перечисленным Вами выше причинам).
От Пехота
К Alex Lee (23.04.2019 16:30:04)
Дата 23.04.2019 16:55:20

Re: А о...

Салам алейкум, аксакалы!

> Насколько я понял - в данном конкретном индонезийском случае на первом месте была относительно солидная мореходность, а научить БТР-4 плавать так, как хотели индонезийцы - не получилось.

Вы так пишете, как будто индонезийцы какие-то космические требования выдвигали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Брейнштиль
К Пехота (23.04.2019 16:55:20)
Дата 24.04.2019 15:41:36

Re: А о...


>Вы так пишете, как будто индонезийцы какие-то космические требования выдвигали.

Космические - не космические, а парни из KORMAR привыкли иногда на мятежные острова отправляться на БТР без использования десантных кораблей, да и десантируются подчас в трёхбалльный шторм, пару раз - даже с жертвами.
От Пехота
К Брейнштиль (24.04.2019 15:41:36)
Дата 24.04.2019 16:44:43

Re: А о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Космические - не космические, а парни из KORMAR привыкли иногда на мятежные острова отправляться на БТР без использования десантных кораблей, да и десантируются подчас в трёхбалльный шторм, пару раз - даже с жертвами.

Да, таких решительных парней БТР-4 точно не устроит. :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (23.04.2019 16:55:20)
Дата 23.04.2019 17:28:22

Подробностей не знаю.

>Вы так пишете, как будто индонезийцы какие-то космические требования выдвигали.

Подозреваю, что требования к мореходности сравнительно высокие - местная специфика. И даже вполне вероятно, что мореходность у них на первом месте, иначе им бронетранспортер просто не нужен.
БТ-3Ф разрабатывался специально как "хорошо плавающий", а БТР-4 пытались превратить в "хорошо плавающий" доработками.
От Пехота
К Alex Lee (23.04.2019 17:28:22)
Дата 23.04.2019 17:36:08

Re: Подробностей не...

Салам алейкум, аксакалы!

> Подозреваю, что требования к мореходности сравнительно высокие - местная специфика. И даже вполне вероятно, что мореходность у них на первом месте, иначе им бронетранспортер просто не нужен.
> БТ-3Ф разрабатывался специально как "хорошо плавающий", а БТР-4 пытались превратить в "хорошо плавающий" доработками.

Вот я об этом как бы и говорю: даже с доработками не получилось превратить эту машину хотя бы в просто "хорошо плавающий" БТР. Причём настолько не получилось, что местные предпочли купить ужас на гусеницах вместо БТР-4.
Ну а вообще - заглавное сообщение в ветке это был такой привет участникам Форума, которые ещё в 17 году говорили, что ещё рано говорить о победе БТ-3 над БТР-4. Ну что ж, теперь можно. Заодно БТР-4 можно и старые грехи вспомнить: провал в Ираке и проигрыш тендера в Казахстане. А я ведь говорил, что чем дальше, тем смешнее будет читать дифирамбы в адрес БТР-4.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (23.04.2019 17:36:08)
Дата 23.04.2019 17:42:01

В такой формулировке согласен.

>Вот я об этом как бы и говорю: даже с доработками не получилось превратить эту машину хотя бы в просто "хорошо плавающий" БТР.

Проигрыш из-за недостаточной мореходности - это понятно. Возможно в данном случае заказчику нужен был "очень-очень хорошо плавающий" БТР. :)
От Пехота
К Alex Lee (23.04.2019 17:42:01)
Дата 23.04.2019 18:13:11

Re: В такой...

Салам алейкум, аксакалы!

> Проигрыш из-за недостаточной мореходности - это понятно. Возможно в данном случае заказчику нужен был "очень-очень хорошо плавающий" БТР. :)

Заказчику был нужен БТР, который бы не зарывался носом в волну. Об этом писали.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (23.04.2019 18:13:11)
Дата 23.04.2019 21:38:51

Лучше посмотрите - как красиво плывет! :)

https://youtu.be/Qei9v52FhiY
От Amur
К Alex Lee (23.04.2019 21:38:51)
Дата 24.04.2019 10:16:53

Комменты доставляют. Но вот плавает намного хуже)))

Вода спокойна, Индонезия - морская страна, а на море штиль редкость. В общем, выбор очевиден.
От Пехота
К Alex Lee (23.04.2019 21:38:51)
Дата 24.04.2019 05:46:37

Это разве красиво?

Салам алейкум, аксакалы!

Дать ссылку на видео как входят в воду правильные БТР, или сами найдёте?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (24.04.2019 05:46:37)
Дата 24.04.2019 16:04:09

Так сойдет?

>Дать ссылку на видео как входят в воду правильные БТР, или сами найдёте?


https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=PezJyscKasc
От Amur
К Alex Lee (24.04.2019 16:04:09)
Дата 25.04.2019 02:58:31

Re: Так сойдет?

А тактический целофан штатно закреплен?
От Пехота
К Alex Lee (24.04.2019 16:04:09)
Дата 24.04.2019 16:45:12

А это он плывет или тонет?

Салам алейкум, аксакалы!

И зачем ему волноотражающий щиток, если волн нет а он всё равно под водой?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (24.04.2019 16:45:12)
Дата 24.04.2019 16:47:07

Гибридно плывет. :) (-)
От Пехота
К Alex Lee (24.04.2019 16:47:07)
Дата 25.04.2019 05:18:21

Гибридно плывет известная субстанция, а у Вас - БТР с поплавками.

Салам алейкум, аксакалы!


А вот как умеет входить в воду БТР, спроектированный криворучками (с) (некий барон) почему-то без поплавков из Арзамаса:
https://www.youtube.com/watch?v=bFK_DBL8OZU

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Calmman
К Пехота (25.04.2019 05:18:21)
Дата 25.04.2019 08:27:44

Re: Гибридно плывет...

>Салам алейкум, аксакалы!


>А вот как умеет входить в воду БТР, спроектированный криворучками (с) (некий барон) почему-то без поплавков из Арзамаса:
> https://www.youtube.com/watch?v=bFK_DBL8OZU

а так еще нагляднее
https://www.youtube.com/watch?v=mHgHgo71dp4

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К Alex Lee (24.04.2019 16:04:09)
Дата 24.04.2019 16:30:10

Re: Так сойдет?

>>Дать ссылку на видео как входят в воду правильные БТР, или сами найдёте?
>

> https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=PezJyscKasc

На ровной как стекло воде, погружение практически по кромку крыши. Как в этом можно плавать в морских волнах - для меня загадка.
От Alex Lee
К Llandaff (24.04.2019 16:30:10)
Дата 24.04.2019 16:52:32

Главное - не бояться.


>На ровной как стекло воде, погружение практически по кромку крыши. Как в этом можно плавать в морских волнах - для меня загадка.

https://youtu.be/VeZE22Bq5po
От Бульдог
К Alex Lee (24.04.2019 16:52:32)
Дата 24.04.2019 22:26:17

Судя по исходному посту - таки забоялись (-)
От Andrey~65
К Alex Lee (23.04.2019 21:38:51)
Дата 23.04.2019 23:28:04

Re: Лучше посмотрите...

А пошто он в воду так осторожно заползает?
От Alex Lee
К Andrey~65 (23.04.2019 23:28:04)
Дата 23.04.2019 23:35:58

Чтобы не утонуть, конечно. (-)
От bedal
К Пехота (23.04.2019 15:51:41)
Дата 23.04.2019 16:10:31

вопрос, не для спора:

>выход из десантного отделения на землю не обеспечивается ни в одном (!!!) направлении.
а так - не?
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550508132_bt-3f-1.jpg


От Пехота
К bedal (23.04.2019 16:10:31)
Дата 23.04.2019 16:27:56

Да, это достижение, безусловно. (-)
От bedal
К Пехота (23.04.2019 16:27:56)
Дата 24.04.2019 09:18:20

В смысле - достижение? Это было изначально, от БМП перешло.

и это уж очень не сочетается с Вашим громким обвинением "ни в одну сторону". Вот мне и хочется понять - то ли я совсем не понял, о чём речь (вполне допускаю), то ли Вы заявили из хейтерства, не глядя особенно на реальность.
От andrew~han
К Пехота (23.04.2019 15:51:41)
Дата 23.04.2019 16:08:07

Заказчик хотел, заказчик получил. И еще по ходу дела

по компоновке от заказчика поступали предложения, которые внедрялись. В частности, наличие ИДА в десантном отсеке
От andrew~han
К Evg (23.04.2019 11:33:27)
Дата 23.04.2019 15:16:56

Да все проще. Ребята искали замену БТР-50, а БТР-4 оной не является (-)