От damdor
К All
Дата 25.04.2019 00:06:33
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность; Память;

Трофейные знамена.

Микрюков В. Ю. Азбука патриота: друзья и враги России. М.: Книжный мир, 2013. С. 67.: "Говоря о традиции верности Боевому Знамени, необходимо особо подчеркнуть, что ни в одном музее мира нет ни одного российского флага, взятого у наших предков в бою. В то же время в музеях России хранится 360 шведских знамён эпохи Карла XII, 370 прусских знамён Фридриха II, сотни знамён армий Наполеона и Гитлера".

В архивах форума нашёл две ветки о знаменах, хотя память подсказывает о более большом количестве комментов с информацией в других ветках.

1) Как понимаю, точно есть знамёна полков в музеях Франции (Аустерлиц - Азовский - 3, Архангелогородский -1, Нарвский - 2, Подольский - 5, Курский - 2 или 5
Пермский - 1), полковое и дивизионные(?) знамёна советские в музеях Финляндии (Знамя 18-й Ярославской стрелковой дивизии, Переходящее знамя от Житомирского комсомола, переданное 44-й стрелковой дивизии, полковое знамя 146-го стрелкового полка (еще один камень в огород Виноградова и Иевлева).

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/382/382282.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1818/1818887.htm

2) Предположительно что-то военно-морское должно быть у японцев.

А кто-либо сравнивал на уровне именно "Боевых знамён" (от полка и выше) что есть наше у бывших супостатов и их у нас?
От Евгений Путилов
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 29.04.2019 17:41:02

Кстати, венгерские трофейные знамена 1848-1849 года выменяли на Ракоши в 1940

советская власть сочла, что освобождение лидера венгерских коммунистов важнее, и устроила торжества обмена в Рахове (ж/д станция в Закарпатье).
От Евгений Путилов
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 26.04.2019 21:01:06

Re: Трофейные знамена.

Доброго здравия!


>А кто-либо сравнивал на уровне именно "Боевых знамён" (от полка и выше) что есть наше у бывших супостатов и их у нас?

Вот вам целый польский каталог по трофейным советским знаменам и штандартам времен советско-польской войны 1920 года:

vif2ne.org/nvk/forum/files/Ev13/(190426205546)_IMG_9088.JPG


[70K]




[117K]




[184K]




[140K]



Интересно, что 44-я сд имени Щорса и тут отличилась утратой знамен, как и в Зимнюю войну.




С уважением, Евгений Путилов.
От B~M
К Евгений Путилов (26.04.2019 21:01:06)
Дата 29.04.2019 03:57:30

Re: Трофейные знамена.

Здесь вопрос тот же, что и со взятыми французами знамёнами: не "что было взято", а "что хранится сейчас". Потому что картинки - "документальные рисунки 30-х годов".
От Евгений Путилов
К B~M (29.04.2019 03:57:30)
Дата 29.04.2019 17:32:26

Re: Трофейные знамена.

Потому что картинки - "документальные рисунки 30-х годов".

Вас не затруднит дать эту цитату на польском из этой книги?
От B~M
К Евгений Путилов (29.04.2019 17:32:26)
Дата 29.04.2019 18:09:55

Re: Трофейные знамена.

>Потому что картинки - "документальные рисунки 30-х годов".
>Вас не затруднит дать эту цитату на польском из этой книги?

Так я же это на выложенных вами картинках прочитал:
rysunek dokumentacyjny z lat 30-tych XX w.
От Евгений Путилов
К B~M (29.04.2019 18:09:55)
Дата 30.04.2019 10:33:37

Re: Трофейные знамена.


>>Потому что картинки - "документальные рисунки 30-х годов".
>>Вас не затруднит дать эту цитату на польском из этой книги?
>
>Так я же это на выложенных вами картинках прочитал:
>rysunek dokumentacyjny z lat 30-tych XX w.


Картинки наугад фоткались, как пример. вернусь - посмотрю другие (полкового уровня). Ну и их судьбу тоже.
От damdor
К Евгений Путилов (26.04.2019 21:01:06)
Дата 27.04.2019 15:58:10

Re: Трофейные знамена.

>Вот вам целый польский каталог по трофейным советским знаменам и штандартам времен советско-польской войны 1920 года:

А выходные данные каталога есть?

С уважением, damdor
От B~M
К damdor (27.04.2019 15:58:10)
Дата 29.04.2019 03:52:53

Re: Трофейные знамена.

>>Вот вам целый польский каталог по трофейным советским знаменам и штандартам времен советско-польской войны 1920 года:
>
>А выходные данные каталога есть?

https://odk.pl/reviews/trofea-wojny-polsko-bolszewickiej-1920-roku-sztandary-radzieckie-w-rekach-polskich,167.html
От Евгений Путилов
К damdor (27.04.2019 15:58:10)
Дата 27.04.2019 23:35:04

Re: Трофейные знамена.

Доброго здравия!
>>Вот вам целый польский каталог по трофейным советским знаменам и штандартам времен советско-польской войны 1920 года:
>
>А выходные данные каталога есть?

Под рукой нет, мы с ним сейчас в разных странах)

>С уважением, damdor
С уважением, Евгений Путилов.
От krok
К Евгений Путилов (26.04.2019 21:01:06)
Дата 27.04.2019 12:42:52

Не вижу тут БОЕВЫХ ЗНАМЁН от полка и выше :(( (-)
От Максимов
К krok (27.04.2019 12:42:52)
Дата 28.04.2019 00:54:33

А это не очень важно. До 1926 года ...

понятия Боевого знамени части в современном его понимании просто не существовало.

А "...виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию" - это вообще, как ни странно, только с 1942-го года.
От И.Пыхалов
К Максимов (28.04.2019 00:54:33)
Дата 28.04.2019 01:03:31

Удивительно: жопа есть, а слова нет

>понятия Боевого знамени части в современном его понимании просто не существовало.

>А "...виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию" - это вообще, как ни странно, только с 1942-го года.

247. За потерю в бою знамени или штандарта, если команда, коей они присвоены, не употребила всех средств к спасению их, те, коим преимущественно было вверено охранение знамени или штандарта, приговариваются:

к лишению всех прав состояния и к смертной казни расстрелянием.

а прочие, принадлежащие к составу сей команды чины, имевшие возможность способствовать спасению знамени или штандарта, подвергаются:

наказаниям по мере вины, на основании правил, постановленных в статье 75 сего устава.

(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд. 4-е. Исправлено по 1 Июля 1916 г.)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Максимов
К И.Пыхалов (28.04.2019 01:03:31)
Дата 28.04.2019 01:14:15

Так я ж только про РККА. (-)
От Евгений Путилов
К krok (27.04.2019 12:42:52)
Дата 27.04.2019 23:37:03

Вам в Варшаву) (-)
От krok
К Евгений Путилов (26.04.2019 21:01:06)
Дата 27.04.2019 12:41:49

Re: Трофейные знамена. (-)
От Thorn
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 26.04.2019 15:49:49

Re: Трофейные знамена.

ни в одном музее мира нет ни одного российского флага, взятого у наших предков в бою.

В Болгарии та же байка.
От Eddie
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 20:50:53

Re: Трофейные знамена.

>1) Как понимаю, точно есть знамёна полков в музеях Франции (Аустерлиц - Азовский - 3, Архангелогородский -1, Нарвский - 2, Подольский - 5, Курский - 2 или 5, >Пермский - 1),

Вопрос не в том, что захватили, а что сейчас осталось...

Во Франции, возможно, что и нет - большинство знамён, взятых при Аустерлице, были сожжены в числе прочих трофев накануне сдачи Парижа 30 марта 1814г.

С уважением, Андрей
От Моцарт
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 18:10:04

В Стамбульском военном экспонируется

знамя российской казачьей части; название на нём вышито, но я не запомнил, это XIX век.
От Дмитрий Болтенков
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 14:46:35

Re: Трофейные знамена.

помнится какому то русскому послу в Швеции показали три знамени русских полков.
Он им ответил, вам это стоило финляндии, эстляндии и курляндии.
что то типо того
От И. Кошкин
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 11:43:56

У шведов полно наших знамен, причем очень высокого ранга. (-)
От Evg
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 10:20:37

Re: У шведов есть

>1) Как понимаю, точно есть знамёна полков в музеях Франции (Аустерлиц - Азовский - 3, Архангелогородский -1, Нарвский - 2, Подольский - 5, Курский - 2 или 5
>Пермский - 1), полковое и дивизионные(?) знамёна советские в музеях Финляндии (Знамя 18-й Ярославской стрелковой дивизии, Переходящее знамя от Житомирского комсомола, переданное 44-й стрелковой дивизии, полковое знамя 146-го стрелкового полка (еще один камень в огород Виноградова и Иевлева).


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=4717065
От Cоbа70
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 06:23:40

тут пытаются собрать (по фото) всё что попало в руки немцев:

http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000099-000-0-1-1555174682
От Паршев
К Cоbа70 (25.04.2019 06:23:40)
Дата 25.04.2019 08:41:16

все наградные и т.п.пионерские (-)
От Cоbа70
К Паршев (25.04.2019 08:41:16)
Дата 25.04.2019 11:41:59

Похоже Вам просто лень читать... Могу и списком но только о тех

о которых известно, на соседнем форуме (РККА) активно обсуждается каждое новое фото захваченного знамени, в том числе и НЕ военные (колхозные, пионерские, комсомольские, дарственные и т.п.)
От Паршев
К Cоbа70 (25.04.2019 11:41:59)
Дата 25.04.2019 15:10:34

Ну немного утрировал... в общем дивизионных нет (чтобы с фото). Полковые и отд.

батальонов - есть


>о которых известно, на соседнем форуме (РККА) активно обсуждается каждое новое фото захваченного знамени, в том числе и НЕ военные (колхозные, пионерские, комсомольские, дарственные и т.п.)
От Cоbа70
К Паршев (25.04.2019 15:10:34)
Дата 25.04.2019 15:43:31

Объяснение такого кол-во (не считая утраченных и спрятанных) это в

разном хранении знамён. В РККА знамя было при штабе постоянно, у немцев знамёна хранились в местах постоянной дислокации. У генералов были только личные штандарты и флажки ОЗ на машину.
То что кинули к мавзолею Ленина, немного вводит в недоумение, много знамён и штандартов не имели к ВОВ и 2МВ никакого отношения, видать было скудно с трофейными знамёнами (причину смотри выше).
От Паршев
К Cоbа70 (25.04.2019 15:43:31)
Дата 25.04.2019 16:01:57

Re: Объяснение такого...


>То что кинули к мавзолею Ленина, немного вводит в недоумение, много знамён и штандартов не имели к ВОВ и 2МВ никакого отношения, видать было скудно с трофейными знамёнами (причину смотри выше).

Ну штандарт Гитлера имел отношение.
Некоторые исторические знамена вроде бы выдавались частям фолькштурма для поднятия духа (точно не знаю). Музеи во всяком случае для Парада Победы не дербанили.
От Романов
К damdor (25.04.2019 00:06:33)
Дата 25.04.2019 00:22:07

Re: Трофейные знамена.

>Микрюков В. Ю. Азбука патриота: друзья и враги России. М.: Книжный мир, 2013. С. 67.: "Говоря о традиции верности Боевому Знамени, необходимо особо подчеркнуть, что ни в одном музее мира нет ни одного российского флага, взятого у наших предков в бою. В то же время в музеях России хранится 360 шведских знамён эпохи Карла XII, 370 прусских знамён Фридриха II, сотни знамён армий Наполеона и Гитлера".

>В архивах форума нашёл две ветки о знаменах, хотя память подсказывает о более большом количестве комментов с информацией в других ветках.

>1) Как понимаю, точно есть знамёна полков в музеях Франции (Аустерлиц - Азовский - 3, Архангелогородский -1, Нарвский - 2, Подольский - 5, Курский - 2 или 5
>Пермский - 1), полковое и дивизионные(?) знамёна советские в музеях Финляндии (Знамя 18-й Ярославской стрелковой дивизии, Переходящее знамя от Житомирского комсомола, переданное 44-й стрелковой дивизии, полковое знамя 146-го стрелкового полка (еще один камень в огород Виноградова и Иевлева).

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/382/382282.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1818/1818887.htm

>2) Предположительно что-то военно-морское должно быть у японцев.
Путаете знамя части и флаг корабля. Военно-морской флаг — знак принадлежности военного корабля (судна) к вооруженным силам данного государства; представляет собой полотнище официально установленной расцветки и формы.
Знамя — уникальный флаг являющийся символом части. То есть военно- морской флаг не является уникальным.
по теме: http://military.wikireading.ru/22141
>А кто-либо сравнивал на уровне именно "Боевых знамён" (от полка и выше) что есть наше у бывших супостатов и их у нас?
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (25.04.2019 00:22:07)
Дата 28.04.2019 08:56:01

Re: Трофейные знамена.

Добрый день!

>Путаете знамя части и флаг корабля. Военно-морской флаг — знак принадлежности военного корабля (судна) к вооруженным силам данного государства; представляет собой полотнище официально установленной расцветки и формы.
>Знамя — уникальный флаг являющийся символом части. То есть военно- морской флаг не является уникальным.

Трофейные военно-морские флаги присутствуют, например, в экспозиции ЦВММ с указанием их происхождения.

С уважением, КМ
От Максимов
К Романов (25.04.2019 00:22:07)
Дата 28.04.2019 01:13:23

Да. Корабль воинской частью не является.

А Боевое знамя флотской войсковой части представляло собой традиционное Красное Знамя с традиционными надписями "За нашу Советскую Родину" на одной стороне и наименованием части ("812 бригада линейных кораблей") на другой стороне. Отличие от сухопутных заключалось в том, что вместо серпа и молота и Красной звезды на обеих сторонах помещалось изображение Военно-морского флага.
От Максимов
К Максимов (28.04.2019 01:13:23)
Дата 28.04.2019 13:17:21

Я коряво выражаюсь, конечно.

Боевое знамя войсковой части это вот это:

http://www.vexillographia.ru/russia/texts/1944_vs.jpg



а не тот флаг, который реет на стеньгах (или как это у них называется).

Судите сами, если Воено-морской флаг будет сбит шальным брандскугелем в море и утонет, командир крейсера не побежит стреляться в рассуждении неминуемого трибунала, а распорядится поднять новый, делов-то. "Расходник".

Конечно, "Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля" - это правильно и хорошо для полиморсоса и флотских понтов. Не спорю.

От Km
К Максимов (28.04.2019 13:17:21)
Дата 28.04.2019 15:41:32

Re: Я коряво...

Добрый день!

>Судите сами, если Воено-морской флаг будет сбит шальным брандскугелем в море и утонет, командир крейсера не побежит стреляться в рассуждении неминуемого трибунала, а распорядится поднять новый, делов-то. "Расходник".

>Конечно, "Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля" - это правильно и хорошо для полиморсоса и флотских понтов. Не спорю.

Если корабль в бою спустит флаг перед противником, то эта тряпочка отнюдь не будет рассматриваться как расходник.

С уважением, КМ
От Максимов
К Km (28.04.2019 15:41:32)
Дата 28.04.2019 17:24:09

Почему сразу "тряпочка"? Символ, он и есть символ.

>
>Если корабль в бою спустит флаг перед противником, то эта тряпочка отнюдь не будет рассматриваться как расходник.

Накажут-то на самом деле не за спуск флага, а за сдачу корабля. Спуск флага - это по сути всего-навсего информационный сигнал "Не стреляйте, я больше не буду!"
От Km
К Максимов (28.04.2019 17:24:09)
Дата 28.04.2019 17:40:29

Re: Почему сразу...

Добрый день!
>>
>>Если корабль в бою спустит флаг перед противником, то эта тряпочка отнюдь не будет рассматриваться как расходник.
>
>Накажут-то на самом деле не за спуск флага, а за сдачу корабля. Спуск флага - это по сути всего-навсего информационный сигнал "Не стреляйте, я больше не буду!"

Ну так и склонение знамени части перед врагом - такой же символ. За это даже судить не будут, а будут за добровольную сдачу в плен.

Хотя и спуск флага корабля в бою, и сдача знамени врагу уже давно не практикуются из-за изменения условий войны. Но оба остаются равноценными символами. Просто Военно-морскому флагу меньше повезло в смысле условий хранения, приходится менять часто.

С уважением, КМ
От Максимов
К Km (28.04.2019 17:40:29)
Дата 28.04.2019 18:01:47

Я привел нормативный документ, что именно является Боевым знаменем части в ВМФ.

Спекулятивных умозаключений мы с Вами могли бы намудрствовать много. Но я лично дальше - пас.
От Km
К Максимов (28.04.2019 18:01:47)
Дата 28.04.2019 18:17:40

Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является (+)

Добрый день!
>Спекулятивных умозаключений мы с Вами могли бы намудрствовать много. Но я лично дальше - пас.

Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля.

Ну так и вам без спекуляций привели однозначное положение КУ ВМФ.

С уважением, КМ
От Максимов
К Km (28.04.2019 18:17:40)
Дата 28.04.2019 20:21:21

Господин морской главком волен считать по этому поводу что ему угодно.

Боевым знаменем на самом деле сейчас является вот что:

http://kremlin.ru/acts/bank/24726
От Km
К Максимов (28.04.2019 20:21:21)
Дата 29.04.2019 13:51:41

Совсем распоясались адмиралы, творят, что хотят :) (-)
От Максимов
К Km (29.04.2019 13:51:41)
Дата 29.04.2019 16:07:35

А ведь в советское время такой хрени не было.

Видать замполитов (тм) держали в узде и на юрслужбе не экономили.

Цитирую:
"Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля."
От Km
К Максимов (29.04.2019 16:07:35)
Дата 29.04.2019 17:46:48

Я вам вообще страшное сообщу

Добрый день!
>Цитирую:
>"Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля."

"Кормовой Военный Флагъ имеетъ быть почетенъ на корабле как знамя в полку..."
Морской уставъ 1853

С уважением, КМ
От Km
К Максимов (29.04.2019 16:07:35)
Дата 29.04.2019 17:40:12

Было-было

Добрый день!
>Видать замполитов (тм) держали в узде и на юрслужбе не экономили.

>Цитирую:
>"Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля."

599. Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля.

С уважением, КМ
От Максимов
К Km (29.04.2019 17:40:12)
Дата 29.04.2019 19:13:42

Зачем Вы за мной повторяете? Передразниваете?

Смайл.

>Добрый день!
>>Видать замполитов (тм) держали в узде и на юрслужбе не экономили.
>
>>Цитирую:
>>"Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля."
>
>599. Военно-морской флаг Союза ССР, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Знаменем корабля.

Так об том и речь. Знамя корабля - фактически ведомственный информационный флаг, а Боевое Знамя части это артефакт, статус которого и ответственность за нарушение правил эксплуатации которого устанавливаются на высшем государственном уровне.

В советском Корабельном уставе эти нюансы были учтены.
От Km
К Максимов (29.04.2019 19:13:42)
Дата 29.04.2019 20:20:39

Извините, немного не то вставилось

Добрый день!

>Так об том и речь. Знамя корабля - фактически ведомственный информационный флаг

Ведомственный?
Он символизирует государственную принадлежность и неприкосновенность корабля, плавающего под ним, а также готовность корабля защищать государственные интересы Российской Федерации на морских и океанских рубежах.

Советский вариант: Он символизирует государственную принадлежность и неприкосновенность кораблей, плавающих под ним, а также готовность их защищать на морских рубежах нерушимый союз рабочих и крестьян от посягательств врагов.

Информационный? В принципе да, любой государственный символ, включая флаг и герб являются информационными.

>а Боевое Знамя части это артефакт, статус которого и ответственность за нарушение правил эксплуатации которого устанавливаются на высшем государственном уровне.

Ну вот как-то так сложилось, что один из государственных символов устанавливается у нас не на высшем государственном уровне, а какими-то безответственными адмиралами.

С уважением, КМ
От Максимов
К Km (29.04.2019 20:20:39)
Дата 30.04.2019 00:03:59

Я к тому, что в советских КУ отсутствует слово "Боевое". Просто "Знамя корабля".

Потому что термин "Боевое знамя" - это про другое.
От Boris
К Максимов (30.04.2019 00:03:59)
Дата 30.04.2019 16:32:06

Одно и то же, в разное время. "Боевое знамя" появилось в 1975 году

Доброе утро,
>Потому что термин "Боевое знамя" - это про другое.

Термин "Боевое знамя части" появился в Уставе внутренней службы (УВС) 1975 года, до того "Знамя части":

оглавление УВС 1946 года:

https://s48vla.storage.yandex.net/rdisk/102f00c2d4ba3a0f1398d0d87a6ee9126b944722437b23a764eb134e5ea9b0b5/5cc84f3d/WyXBcai-U3jwp_QI6Y2c1-P41FhGfLxTHrgTQv7h4wHsaUeSzxtU4obNXQNt8owpq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=imgc946.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=inline&tknv=v2&rtoken=dgYOEbsQY3UY&force_default=no&ycrid=na-56ec331b4ac2861a8340a017a29e1d65-downloader2f&ts=587bf7b148940&s=2f0eedf04ee756c2e4cb9d40d4ee3a294d84804034b59a68def646bddb8f3d37&pb=U2FsdGVkX1-wwhdEqThDu9IqrT0uHwXbM6yLxOGh0E6mzE4Jo3IwDM7Z9ZGPZHjNZZI94I1vdf9XOj_SKVWMvw

https://s15vla.storage.yandex.net/rdisk/978e7a96c231f00e93bba9f17495e45217d486f8b10cd8023fa05fb39fca68b9/5cc84f61/r-1cRQSYiV1Bw1dwpqokO3ArQOPY1P-v1cjriYhW6TR31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=imgc948.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=inline&tknv=v2&rtoken=0pCh1SgwRfOV&force_default=no&ycrid=na-27a39a74a8e169878b3d061e83948584-downloader19h&ts=587bf7d39da40&s=028ac3b2771ce33a2038808a79dcbafe3bcbea4e1129aa4cddf713e6ae80bfc9&pb=U2FsdGVkX1_Wx11Uwb957vWMwmrRZeDWov_oDKQC5pVy2D4lXg1HUFCDwGNt4kUMPb_H5Lq7FM4FL2GDEpUo6g


оглавление УВС 1960 года:
http://alib.photo/gallery/galina/15357924555927.JPG

http://www.alib.photo/gallery/domgen/15506697445552.jpg



С уважением, Boris.
От Km
К Максимов (30.04.2019 00:03:59)
Дата 30.04.2019 09:59:01

Я понял

Добрый день!
>Потому что термин "Боевое знамя" - это про другое.

Это нюансы терминологии. Суть одна и та же.
Изменение условий войны привело к тому, что полковое знамя теперь не развевается перед наступающими цепями, его можно обставить ритуалами с гвоздиками, ленточками и превратить в некий идол для поклонения.
Военно-морскому же флагу до сих пор приходится трепаться на ветрах, выцветать от солнца, маячить на виду у вероятного, а порой и реального противника. Высшие государственные чины физически не могут совершать подобные церемонии на кораблях, поэтому они и делегируют флажные полномочия исполнителям.

Так что, про то же самое, и дореволюционный Морской устав об этом прямо говорил.

С уважением, КМ
От Vladre
К Максимов (28.04.2019 01:13:23)
Дата 28.04.2019 03:16:09

Re: Да. Корабль...

В Вооружённых силах СССР, к воинским частям относились все полки, корабли 1, 2, 3-го рангов,

так и современной России
От Митрофанище
К Vladre (28.04.2019 03:16:09)
Дата 28.04.2019 05:08:35

Re: Да. Корабль...

>В Вооружённых силах СССР, к воинским частям относились все полки, корабли 1, 2, 3-го рангов,

А так же отдельные роты, батальоны и дивизионы.

Про отдельные взводы, как в Великую Отечественную - не слышал, но отвергать бы не стал.
От Vladre
К Романов (25.04.2019 00:22:07)
Дата 25.04.2019 04:33:09

Re: Трофейные знамена.

>Знамя — уникальный флаг являющийся символом части. То есть военно- морской флаг не является уникальным.

Это Вы путаете.
Гл. 15 Корабельного устава

Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля.
От Романов
К Vladre (25.04.2019 04:33:09)
Дата 25.04.2019 15:40:20

Re: Трофейные знамена.

>>Знамя — уникальный флаг являющийся символом части. То есть военно- морской флаг не является уникальным.
>
>Это Вы путаете.
>Гл. 15 Корабельного устава

>Военно-морской флаг, ПОДНЯТЫЙ (!) на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля.
Еще раз - уникальным он не является. На нем не написано, какого конкретно корабля это флаг. Тогда как на знамени части написано её наименование. И обращение с ними разное. Будучи поднятым флаг корабля является знаменем. Когда он истрепался поднимают другой. Захват знамени части свидетельствует о её поражении, разгроме. О поражении корабля свидетельствует его уничтожение или захват, а отнюдь не захват его флага. Спуск да. То есть использование разное, и разное происхождение.
ignorare legis est lata culpa
От Vladre
К Романов (25.04.2019 15:40:20)
Дата 25.04.2019 17:45:55

Re: Трофейные знамена.

>>Военно-морской флаг, ПОДНЯТЫЙ (!) на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля.
>Еще раз - уникальным он не является. На нем не написано, какого конкретно корабля это флаг. Тогда как на знамени части написано её наименование. И обращение с ними разное. Будучи поднятым флаг корабля является знаменем. Когда он истрепался поднимают другой. Захват знамени части свидетельствует о её поражении, разгроме. О поражении корабля свидетельствует его уничтожение или захват, а отнюдь не захват его флага. Спуск да. То есть использование разное, и разное происхождение.

это всё ваши фантазии.
От Романов
К Vladre (25.04.2019 17:45:55)
Дата 25.04.2019 18:43:16

Re: Трофейные знамена.

>>>Военно-морской флаг, ПОДНЯТЫЙ (!) на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля.
>>Еще раз - уникальным он не является. На нем не написано, какого конкретно корабля это флаг. Тогда как на знамени части написано её наименование. И обращение с ними разное. Будучи поднятым флаг корабля является знаменем. Когда он истрепался поднимают другой. Захват знамени части свидетельствует о её поражении, разгроме. О поражении корабля свидетельствует его уничтожение или захват, а отнюдь не захват его флага. Спуск да. То есть использование разное, и разное происхождение.
>
>это всё ваши фантазии.
Очень аргументировано.



ignorare legis est lata culpa
От damdor
К Романов (25.04.2019 00:22:07)
Дата 25.04.2019 00:43:48

Re: Трофейные знамена.

>>2) Предположительно что-то военно-морское должно быть у японцев.
>Путаете знамя части и флаг корабля. Военно-морской флаг — знак принадлежности военного корабля (судна) к вооруженным силам данного государства; представляет собой полотнище официально установленной расцветки и формы.
>Знамя — уникальный флаг являющийся символом части. То есть военно- морской флаг не является уникальным.

Поэтому я написал что-то военно-морское. Если попал в плен командующий и большинство его штаба - у них что-то же должно быть из флагов соответствующих?