От объект 925
К Antenna
Дата 15.05.2019 21:45:03
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Закон выполняется...

>Вам осталось доказать, что срочник не военнослужащий.
>"Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы."
+++
вам осталось предявить трудовой договор между "работником" срочник и МО как работодатель.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (15.05.2019 21:45:03)
Дата 15.05.2019 22:57:24

Действительно хороший вопрос к МО РФ.

>>Вам осталось доказать, что срочник не военнослужащий.
>>"Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы."
>+++
>вам осталось предявить трудовой договор между "работником" срочник и МО как работодатель.
>Алеxей

Почему у федерального государственного служащего коим является срочник нет договора.
Насчет федерального служащего есть специальное разъяснение от МО РФ:

[405K]



Кроме того в том же ФЗ "О статусе военнослужащих"
"Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы."

Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
От Prepod
К Antenna (15.05.2019 22:57:24)
Дата 16.05.2019 14:07:46

Re: Действительно хороший...


>>>"Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы."
Реализация права на труд и работа по найму не одно и тоже. Индивидуальный предприниматель реализует право на труд, и нигде не работающий по своему почину гражданин тоже реализует именно это право. Это в СССР было право на труд и боязанность трудиться. Хдесь еще можно было бы порассужать, что если не судят солдатов за тунеядство, значит вроде как работа, а теперь все не так.

>Почему у федерального государственного служащего коим является срочник нет договора.
А у федеральных служащих вообще нет договорв, только служубные контракты, на них ТК в общем случае не распространячется.
>Насчет федерального служащего есть специальное разъяснение от МО РФ:
А что тут разъяснять? Странно что кто-то в этом сомневается.

>Кроме того в том же ФЗ "О статусе военнослужащих"
>"Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы."
Что включать в трудовой стаж - дело госудаства, оно может периоды воспитаня детей домохозяйкой туда зачесть, и период обучения в ВУЗе. Но это точно не работа по найму.
>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
От объект 925
К Prepod (16.05.2019 14:07:46)
Дата 17.05.2019 09:21:57

Ре: Действительно хороший...

>А у федеральных служащих вообще нет договорв, только служубные контракты,
++++
Карл!, контракт ето и есть договор.

>на них ТК в общем случае не распространячется.
+++
в общем как раз распростроняется. С некоторыми исключениями.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 09:21:57)
Дата 17.05.2019 11:14:55

Ре: Действительно хороший...

>>А у федеральных служащих вообще нет договорв, только служубные контракты,
>++++
>Карл!, контракт ето и есть договор.
Практически любая бАмажка с подписЯми двух сторон это договор. Но нас-то интресует. Но трудовой договор и служебный контракт есть разные сущности. Хотя и тот и тот договор.
>>на них ТК в общем случае не распространячется.
>+++
>в общем как раз распростроняется. С некоторыми исключениями.
Вас явно ввели в заблуждение. Распространяется на служащих ФЗ ОГГС, ФЗ ОСВ, и разные законы о правоохрнителях, а если в них что вдруг не написано, то ТК, да. Только в них написано чуть менее чем все что теоретически может регулировать статус госслужащего.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 11:14:55)
Дата 17.05.2019 11:19:01

Ре: Действительно хороший...

>Практически любая бАмажка с подписЯми двух сторон это договор. Но нас-то интресует. Но трудовой договор и служебный контракт есть разные сущности. Хотя и тот и тот договор.
+++
ето одно и тоже. А именно трудовой договор.
Где работодатель нанимает кого-то для исполнения определенных трудовых/служебных обязанностей. И обязуется за ето вознаградить работника. Деньгами, а иногда и иными материальными ценностями.

>Вас явно ввели в заблуждение.
+++
вам привели цитату из ТК.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 11:19:01)
Дата 17.05.2019 14:07:48

Ре: Действительно хороший...

>>Практически любая бАмажка с подписЯми двух сторон это договор. Но нас-то интресует. Но трудовой договор и служебный контракт есть разные сущности. Хотя и тот и тот договор.
>+++
>ето одно и тоже. А именно трудовой договор.
>Где работодатель нанимает кого-то для исполнения определенных трудовых/служебных обязанностей. И обязуется за ето вознаградить работника. Деньгами, а иногда и иными материальными ценностями.
А вот законодатель с Вами не согласен. служебный контракт не трудовой договор, увы. Это основное отличие граданского служащего от раьотника по ТК.
>>Вас явно ввели в заблуждение.
>+++
>вам привели цитату из ТК.
Вот я говорю, ввели в заблуждение. Есть ФЗ ОГГС и ФЗ ОСВ, которые осущестили правовое регулирование статуса госслужащих без всякого ТК.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 14:07:48)
Дата 17.05.2019 16:48:55

Ре: на пальцах

>А вот законодатель с Вами не согласен. служебный контракт не трудовой договор, увы. Это основное отличие граданского служащего от раьотника по ТК.
+++
и работник и служащий заключают договор с одной и той же целью, зарабатывать себе денег на жизнь, т.е. получение дохода путём личной службы кому-то.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 16:48:55)
Дата 17.05.2019 17:36:17

Ре: на пальцах

>>А вот законодатель с Вами не согласен. служебный контракт не трудовой договор, увы. Это основное отличие граданского служащего от раьотника по ТК.
>+++
>и работник и служащий заключают договор с одной и той же целью, зарабатывать себе денег на жизнь, т.е. получение дохода путём личной службы кому-то.
Ничем не могу помочь. Работающий по трудовому договору не может быть госудаственным случащим. Только по служебному контракту. В теории можно считать контракт особой разновидностью трудового договора (так и есть), но по закону это не так.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 17:36:17)
Дата 17.05.2019 18:15:40

Ре: на пальцах

>В теории можно считать контракт особой разновидностью трудового договора (так и есть), но по закону это не так.
++++
Глава 10. ОПЛАТА ТРУДА ГРАЖДАНСКИХ СЛУЖАЩИХ

Alexej
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 17:36:17)
Дата 17.05.2019 18:12:12

Ре: на пальцах

>В теории можно считать контракт особой разновидностью трудового договора (так и есть), но по закону это не так.
+++
Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации
1. Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой ПРОФЕССИОНАЛьНУЮ служебную деятельность

Профе́ссия (лат. professio; от profiteor — «объявляю своим делом»[1]) — род трудовой деятельности человека, обычно его источник существования[2].




Алеxей
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 14:07:48)
Дата 17.05.2019 16:36:23

Ре: Действительно хороший...

>А вот законодатель с Вами не согласен. служебный контракт не трудовой договор, увы.
++++
Контракт ето просто вид трудового договора, т.к. служат они одному и томуже- устанавливают правоотношения между работодателем и работником.

>Вот я говорю, ввели в заблуждение. Есть ФЗ ОГГС и ФЗ ОСВ, которые осущестили правовое регулирование статуса госслужащих без всякого ТК.
+++
глупости не говорите.
Если отменяют отпуска в связи с введением ЧП, то ето закон о госслужащем, т.к. связан с особым статусом.
Если вместо 30-дневных отпусков ввели 15-ти двневые, ето ТК, так как речь о праве на труд и праве на отдых. А в етом случае, т.к. ето не имеет никакого отношение к статусу, действует ТК.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 16:36:23)
Дата 17.05.2019 17:34:48

Ре: Действительно хороший...

>>А вот законодатель с Вами не согласен. служебный контракт не трудовой договор, увы.
>++++
>Контракт ето просто вид трудового договора, т.к. служат они одному и томуже- устанавливают правоотношения между работодателем и работником.
Так было до принятия закона о ГГС, когда Вы этот вопрос изучали в ВУЗе. Со вступлением в силу закона о государственной граждаснкой службе в 2004 служебные правоотношения выведены из-под регулирование ТК и трудового законодательства.
>>Вот я говорю, ввели в заблуждение. Есть ФЗ ОГГС и ФЗ ОСВ, которые осущестили правовое регулирование статуса госслужащих без всякого ТК.
>+++
>глупости не говорите.
>Если отменяют отпуска в связи с введением ЧП, то ето закон о госслужащем, т.к. связан с особым статусом.
>Если вместо 30-дневных отпусков ввели 15-ти двневые, ето ТК, так как речь о праве на труд и праве на отдых. А в етом случае, т.к. ето не имеет никакого отношение к статусу, действует ТК.
Это не из чего не следует. Если в законе о ГГС установят отпуска 15 дней, они будут 15 дней. Потому что ТК применяется в части, не урегулированной законом о ГГС.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 17:34:48)
Дата 17.05.2019 17:55:45

Ре: Действительно хороший...

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2893991.htm
Alexej
От объект 925
К Prepod (16.05.2019 14:07:46)
Дата 17.05.2019 09:06:43

Ре: Действительно хороший...

>Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
+++
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содер-жащих нормы трудового права (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
На государственных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами
++++
и етих особенностей не так уж много. Что не позволяет утверждать, что утверждаете вы.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 09:06:43)
Дата 17.05.2019 11:09:17

Позволяет - позволяет -)))

>>Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
>+++
>Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содер-жащих нормы трудового права (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
>На государственных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами
>++++
>и етих особенностей не так уж много. Что не позволяет утверждать, что утверждаете вы.
>Алеxей
Итак, открываем Федеральный закон от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 73. "Федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, применяются к отношениям, связанным с гражданской службой, в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом".
То есть в общем случае статус регулируется ФЗ "ОГГС", а если вдруг в законе чего забыли или не сочли необходимым урегулировать, то применяют трудовое законодателнтво. Это называется субсидиарное применение ТК. Только таких аспектов почти нет. Что в ОГГС, что в статусе военнослужащих.
 
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 11:09:17)
Дата 17.05.2019 11:13:41

Кодекс по силе выше закона.

Такая лесенка:
Конституция
Кодекс
ФЗ
Закон
Указ Президента
Постановление Правительства
Иные нормативные акты  
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 11:13:41)
Дата 17.05.2019 14:04:37

Кто Вам сказал такую глупость?

>Такая лесенка:
>Конституция
>Кодекс
>ФЗ
>Закон
>Указ Президента
>Постановление Правительства
>Иные нормативные акты  
>Алеxей
Кодекс есть разновидность закона (в конституции кодексы вообще не упоминаются), между ними стандартные коллизионные правила. По времени (кто позже, у того юр.сила выше) и по линии общий/специальный - преимущество у специального. Ну и в принципе, ТК законам о ГС не противоречит, они об одном и том же, только с разных углов зрения.
Да, Вы ФКЗ забыли. И медународное право.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 14:04:37)
Дата 17.05.2019 16:29:57

Меня етому учили в университете. А сказал законодатель

ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (17.05.2019 16:29:57)
Дата 17.05.2019 17:28:47

Re: Меня етому...

>ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

>В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

А в другом законе сказано иное. Например, то, что законодательство о государственной службе не явялется частью трудового законодателства. Закон о ГГС я уже цитировал.
От объект 925
К Prepod (17.05.2019 17:28:47)
Дата 17.05.2019 17:53:57

Ре: Меня етому...

> законодательство о государственной службе не явялется частью трудового законодателства.
++++
Статья 73. "Федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, ПРИМЕНЯЮТСЯ к отношениям, связанным с гражданской службой
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2893865.htm
Алеxей
От Antenna
К Prepod (16.05.2019 14:07:46)
Дата 16.05.2019 14:27:28

Re: Действительно хороший...

>>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
>А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.

Не надо притягивать ТК, МРОТ прописан в Конституции РФ.
От Prepod
К Antenna (16.05.2019 14:27:28)
Дата 16.05.2019 14:35:37

Re: Действительно хороший...

>>>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
>>А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
>
>Не надо притягивать ТК, МРОТ прописан в Конституции РФ.
"вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда". Не из чего не следует, что служба по призыву это труд в смысле статьи 37 КРФ.
От Antenna
К Prepod (16.05.2019 14:35:37)
Дата 16.05.2019 14:38:16

Re: Действительно хороший...

>>>>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
>>>А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
>>
>>Не надо притягивать ТК, МРОТ прописан в Конституции РФ.
>"вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда". Не из чего не следует, что служба по призыву это труд в смысле статьи 37 КРФ.

По сложившейся судебной практике федеральные госслужащие не лишены МРОТ.
От Prepod
К Antenna (16.05.2019 14:38:16)
Дата 16.05.2019 14:51:09

Re: Действительно хороший...

>>>>>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
>>>>А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
>>>
>>>Не надо притягивать ТК, МРОТ прописан в Конституции РФ.
>>"вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда". Не из чего не следует, что служба по призыву это труд в смысле статьи 37 КРФ.
>
>По сложившейся судебной практике федеральные госслужащие не лишены МРОТ.
Конечно, не лишены, потому что для гражданских служащих прямо используется термин "оплата труда".
А для военнослужащих "денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является основным средством их материального обеспечения и стимулирования исполнения обязанностей военной службы". Жаже у них нет ничего про труд. А для призывников вообще нет указания для чего оно, просто "денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, состоит из оклада по воинской должности и дополнительных выплат".


От Llandaff
К Prepod (16.05.2019 14:51:09)
Дата 16.05.2019 15:51:21

сейчас этим обсуждением Вертолётчика призовёте :) (-)
От Antenna
К Prepod (16.05.2019 14:51:09)
Дата 16.05.2019 15:11:26

Re: Действительно хороший...

>>>>>>Так что мнение закона - срочник есть федеральный государственный служащий и он работает. Служащий есть, работодатель-государство есть, МРОТ положен.
>>>>>А федеральный государсвтенный служащий не работает, он "осуществляет профессиональную служебную деятельность по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, а также полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации". Повторюсь, ТК на госслужащих по общему правилу не распространяется. Для них специальные законы.
>>>>
>>>>Не надо притягивать ТК, МРОТ прописан в Конституции РФ.
>>>"вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда". Не из чего не следует, что служба по призыву это труд в смысле статьи 37 КРФ.
>>
>>По сложившейся судебной практике федеральные госслужащие не лишены МРОТ.
>Конечно, не лишены, потому что для гражданских служащих прямо используется термин "оплата труда".
>А для военнослужащих "денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является основным средством их материального обеспечения и стимулирования исполнения обязанностей военной службы". Жаже у них нет ничего про труд. А для призывников вообще нет указания для чего оно, просто "денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, состоит из оклада по воинской должности и дополнительных выплат".

Реализация права на труд записанное в конституции и законах это не право перекатывать камни с места на место, этого вдоволь на ближайшем поле. Это право получать за труд оплату достаточную для проживания и реализации. Сумма достаточная для сего именуется МРОТ. Срочник не достоин МРОТ служа 22 часа в сутки 365 дней в году?
Время будет, напишу почему МРОТ нужен не с точки зрения потребления срочника, а с точки зрения работодателя.
От Prepod
К Antenna (16.05.2019 15:11:26)
Дата 16.05.2019 15:38:03

Re: Действительно хороший...


>Реализация права на труд записанное в конституции и законах это не право перекатывать камни с места на место, этого вдоволь на ближайшем поле. Это право получать за труд оплату достаточную для проживания и реализации. Сумма достаточная для сего именуется МРОТ. Срочник не достоин МРОТ служа 22 часа в сутки 365 дней в году?
Если переволить вопрос в аксиологическую плоскость, то, безусловно, достоин.
От объект 925
К Antenna (15.05.2019 22:57:24)
Дата 16.05.2019 06:40:33

ответ то прост. Ошибки в законодательстве. Т.к. солдат-срочник

не был, не является и не будет являться федеральным госслужащим.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (16.05.2019 06:40:33)
Дата 16.05.2019 10:30:16

О-хо-хо.

>не был, не является и не будет являться федеральным госслужащим.
>Алеxей

Срочник не может не быть федеральным госслужащим иначе он будет наемником и его в случае плена можно расстреливать в ближайшем овраге.
От объект 925
К Antenna (16.05.2019 10:30:16)
Дата 16.05.2019 19:59:29

Ре: следите за руками

>Срочник не может не быть федеральным госслужащим иначе он будет наемником и его в случае плена можно расстреливать в ближайшем овраге.
+++
в приведенных вами цитатах люди не владеют базовыми правовыми понятиями.
Федеральный госслужащий заключает контракт, т.е. трудовой договор.
Договор ето _добровольное_ соглашение двух и более лиц о предмете договора.
Приходите вы к кандидату срочнику, а он вам говорит "не хочу быть царицей морскою, а хочу быть маршалом". А вы ему "а маршальские должности все заняты".
И отвечает вам кандидат в срочники "ну и идите вы тогда лесом".

См.
Статья 12. Поступление на государственную службу, ее прохождение и прекращение
https://www.zakonrf.info/zakon-o-gossluzhbe/12/

Алеxей
От Паршев
К Antenna (16.05.2019 10:30:16)
Дата 16.05.2019 15:06:10

Наемник - это комбатант, а комбатантов нельзя. Самый прикол, что мирных можно

- так было по первоначальному духу военного права. Это потом как-то незаметно мирняк бОльшую защиту получил.
От Александр Солдаткичев
К Antenna (16.05.2019 10:30:16)
Дата 16.05.2019 11:09:08

Это популярное заблуждение.

Здравствуйте

>Срочник не может не быть федеральным госслужащим иначе он будет наемником и его в случае плена можно расстреливать в ближайшем овраге.

В ближайшем овраге никого расстреливать нельзя, это преступление.
На справедливый суд имеют право абсолютно все.

"С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Antenna
К Александр Солдаткичев (16.05.2019 11:09:08)
Дата 16.05.2019 11:37:51

ОК.

Меня в данном случае интересовало то, что срочника к АО-ООО не приписать никак, только к государству.