От ttt2
К Claus
Дата 16.05.2019 14:05:44
Рубрики Современность; Армия;

Re: Без денег...

>>А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?
>А при полноценной войне с НАТО помогут как то помогут мобилизованные? Там единственным эффектвным средством будет ЯО.

Совершенно не факт. ЯО крайнее средство при возникновении угрозы существованию страны. Если вы имеете в виду что обычными силами не остановить - я бы поспорил. Достаточная армия остановит.

>>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?
>С носителями ЯО срочники будут из калашей бороться или метлами и ломами их отгонять?

С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.

В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.

>У нас есть шансы сравнять количество мобилизованных с китаем? Или же опять, единственным доводом в такой ситуации будет ЯО?

В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.

С уважением
От Claus
К ttt2 (16.05.2019 14:05:44)
Дата 16.05.2019 17:18:07

Re: Без денег...

>Совершенно не факт. ЯО крайнее средство при возникновении угрозы существованию страны. Если вы имеете в виду что обычными силами не остановить - я бы поспорил. Достаточная армия остановит.
Вы сами писали про соотношение 1 к 6. При таком соотношении даже тотальная мобилизация не поможет. Есть же пример Германии в ВМВ, которую СССР сумел забить при куда как меньшем соотношении людских резервов и при этом уступая качественно.
А уж при соотношении 1 к 6, да еще и уступая в качестве подготовки (насчет подготовки срочников надеюсь иллюзий нет?) будет вообще без шансов.
И ЯО в этом случае остается единственным эффективным средством. Его наличие, собственно и заставляет "партнеров" проявлять сдержанность.

>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
Правильнее будет сказать имитировать все это.
Тем более , что при ядерно войне эти задачи будут последними по важности, а конвенционную никакие профессионалы даже в ничью не сведут, при таком соотношении сил.

>В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.
Таки работы должен делать подготовленный личный состав.
Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

>В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.
Какой длительный период при таком соотношении сил?
Будет либо заварушка типа Даманского, где как раз нужны хорошо подготовленные контрактники. Либо глобальное столкновение, в котором кроме нюков ничего не поможет.
От ttt2
К Claus (16.05.2019 17:18:07)
Дата 16.05.2019 21:02:38

ПС

>>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
>Правильнее будет сказать имитировать все это.
..
>Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

В общем я понял главную линию защиты противников воинской обязанности. Отслужившие год военной службы (12 месяцев) якобы тупое стадо ни на что не способное.

Могу только констатировать что это дикая ложь. Достаточно сказать что в 80-х мощнейшими армиями западной Европы считались бундесвер и французская. В бундесвере служили 15 месяцев, во французской как и у нас сейчас - год. И никто там резервистов бесполезным стадом не считал. Но у наших "специалистов" естественно на все "свое мнение".

С уважением
От ttt2
К Claus (16.05.2019 17:18:07)
Дата 16.05.2019 20:24:10

Re: Без денег...

>Вы сами писали про соотношение 1 к 6. При таком соотношении даже тотальная мобилизация не поможет. Есть же пример Германии в ВМВ, которую СССР сумел забить при куда как меньшем соотношении людских резервов и при этом уступая качественно.

Я действительно писал, но в смысле что для серьезной борьбы потребуется полное напряжение сил. Германия ВМВ - машина для войны и современное рыхлое ЕС совсем разные вещи. Если современная Германия не может 200 тыс контрактников набрать - какое сравнение с Германией 40-х?

>А уж при соотношении 1 к 6, да еще и уступая в качестве подготовки (насчет подготовки срочников надеюсь иллюзий нет?) будет вообще без шансов.

Я не вижу какой то суперподговки там. Да обучены, но каких то подвигов в том же Афгане те же немцы не совершали.

>И ЯО в этом случае остается единственным эффективным средством. Его наличие, собственно и заставляет "партнеров" проявлять сдержанность.

Нет, не единственным. Мощные обычные ВС это тоже внушающая сила. Не против наших СЯС создаются базы у границ. Противник чувствует слабость.

>>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
>Правильнее будет сказать имитировать все это.

Ну это уже простите чушь. А как в войну - рекруты с 10 летним стажем что ли сначала воевали? такие же призывники. Кстати и у немцев сначала тоже. Более чем успешно.

>Тем более , что при ядерно войне эти задачи будут последними по важности, а конвенционную никакие профессионалы даже в ничью не сведут, при таком соотношении сил.

Опять же соотношение сил тяжелое но не устрашающее. Танков например у нас как бы не больше. Несмотря на 1:6. Ни мотивация ни умение там не суперное кроме Америки.

>>В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.
>Таки работы должен делать подготовленный личный состав.
>Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

МЧСников число ограничено. МЧСники (пусть назывались по другому) в Чернобыле почти ничего не сделали, делала армия - призывники и резервисты.

>>В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.
>Какой длительный период при таком соотношении сил?

А почему нет? Я объяснил соотношение тяжелое но не разгромное. Арабов больше чем евреев раз в 25, но кто кого громит?

>Будет либо заварушка типа Даманского, где как раз нужны хорошо подготовленные контрактники. Либо глобальное столкновение, в котором кроме нюков ничего не поможет.

Это ваше мнение ничем не обоснованное.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (16.05.2019 20:24:10)
Дата 17.05.2019 14:34:51

Re: Без денег...

>Я не вижу какой то суперподговки там. Да обучены, но каких то подвигов в том же Афгане те же немцы не совершали.
Суперподготовки нет, но по мере сокращения армий зримо растет уровень подготовки. Задачи уровня "обеспечить оборону расположения от возможных нападений с редкими выходами за периметр/обеспечить проводку колонны снабжения в горнопутстынной местности при поддержке с воздуха" у французов/итальнцев/испанцев/немцев выполняют все, а не только элитные части. Ну и где-то в подкорке сидит, что немцы справятся, рациональные данные о плачевном состянии БВ не убеждают.
И все европейское НАТО до потери пульса тренируется быстро перемещаться в Восточную Европу. То есть они делают ставку на повышения уровня боевой подготовки и на мобильность.
>Нет, не единственным. Мощные обычные ВС это тоже внушающая сила. Не против наших СЯС создаются базы у границ. Противник чувствует слабость.
Противник отрабатывает сценарии быстрого наращивания группировки в ВЕ. У нас что-то симметричное отрабатывают. Все при деле. Как бы то ни было, "угрожаемый период" будет очень корткий, явно недостаточный для мобилизации.

>Опять же соотношение сил тяжелое но не устрашающее. Танков например у нас как бы не больше. Несмотря на 1:6. Ни мотивация ни умение там не суперное кроме Америки.
Умение есть, мотивации у маленьких европейских армий на первый удар хватит, просто никто не успеет испугаться, перед тем как окажется под Сувалками или Нарвой. По ощущуниям пока НАТО не спсобно быстро перебросить к нашим границам достаточно войск, чтобы решить вопрос радикально, но это пока.
Разумеется, не НАТО не будут проводить операцию, предполагающую возможость провеения Россией мобилизации.
Это я не к тому, что мобрезеры не нужен, я к тому. что мобрезерв нужен не для войны с НАТО.
От TMU
К ttt2 (16.05.2019 20:24:10)
Дата 16.05.2019 23:14:45

Re: Без денег...

>МЧСников число ограничено. МЧСники (пусть назывались по другому) в Чернобыле почти ничего не сделали, делала армия - призывники и резервисты.



Правильно, то, что части ГО в Чернобыле и Спитаке обосрались по полной было тогда общим местом. Готовились, типа, к ядерной войне, в которую к середине 80-х на житейском уровне в СССР особо никто не верил (ну по моим воспоминаниям).