От sss
К KSN
Дата 16.05.2019 18:32:56
Рубрики Современность; Армия;

Надо только зафиксировать, что(+)

>Как показывает опыт для замирения мизерной но мотивированной Чечни потребовалась группировка в 100 т.ч. - вот вынь и полож

...для Чечни эта стотысячная группировка потребовалась, в значительной мере, из-за довольно неприглядного состояния и убогих боевых возможностей тех войск. Начиная от состояния техники и всех видов материального обеспечения, заканчивая удивительной, не имеющей аналогов организацией и распорядительным отношением к людскому ресурсу, в духе рассказов омоновца Виноградова "как я ездил на войну".

При задействовании войск, оснащенных, обученных и обеспечиваемых должным образом скорее всего не понадобилось бы ни наскребания 100 тысяч, ни нескольких лет.
От KSN
К sss (16.05.2019 18:32:56)
Дата 16.05.2019 21:05:06

Re: Надо только...

>При задействовании войск, оснащенных, обученных и обеспечиваемых должным образом скорее всего не понадобилось бы ни наскребания 100 тысяч, ни нескольких лет.
Вот не уверен.
В нынешнем Афганистане в наличии донельзя профессиональная, обученная, снаряженная и обеспеченная армия.
Но при этом малочисленная.
Результат уже определился.
От sss
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 09:34:24

Re: Надо только...

>В нынешнем Афганистане в наличии донельзя профессиональная, обученная, снаряженная и обеспеченная армия.

Афганистан-то больше Чечни раз в 20, и при этом у натовцев на пике там были те же 100 тысяч. Чего совершенно очевидно хватало для того, чтобы сломить любые попытки местных инсургентов противостоять им открытой силой.
Т.е. в случае условной "Чечни" - обеспечить все необходимые условия для органов государственной безопасности по выявлению и ликвидации враждебного элемента после подавления открытого вооруженного сопротивления.

>Но при этом малочисленная.
>Результат уже определился.

Результат не следствие малочисленности, в данном случае. Также, как и в 1979-89 результат не был следствием малочисленности ограниченного контингента советских войск (каковой по численности был еще меньше, чем контингент НАТО).

(это даже если оставить вне пределов рассмотрения вопрос о целях военного присутствия НАТО в Афганистане и о том, какой результат был для них необходим/желателен)
От KSN
К sss (17.05.2019 09:34:24)
Дата 17.05.2019 18:14:00

Re: Надо только...

>Результат не следствие малочисленности, в данном случае. Также, как и в 1979-89 результат не был следствием малочисленности ограниченного контингента советских войск (каковой по численности был еще меньше, чем контингент НАТО).

А следствие чего?

>(это даже если оставить вне пределов рассмотрения вопрос о целях военного присутствия НАТО в Афганистане и о том, какой результат был для них необходим/желателен)

эм, т.е. вы полагаете, что если бы Афганистан был полностью подконтролен США, требуя при этом ресурсов ... ну как нынешняя Южная Корея, например, и шел бы полностью в русле политики США, то США бы посчитали "нет, спасибо, оно нам не надо"?
От Сибиряк
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 09:18:08

Re: Надо только...


>Вот не уверен.

Чечня - это территория площадью 16 тыс. кв. км с населением (20 лет назад) около 1 млн. Афганистан - 650 тыс. кв. км, более 20 млн жителей. Разница по площади в 40 раз, по населению - в 20 раз.

При этом российская группировка в Чечне приближалась, как говорят, к 100 тыс., а американцы с союзниками держали в Афгане на пике 130-160 тыс. Т.е. по численности войск - величины одно порядка. Население Чечни конечно более развитое, чем афганцы, но не настолько, чтобы компенсировать различие на порядок по территории и численности населения.
От марат
К Сибиряк (17.05.2019 09:18:08)
Дата 17.05.2019 11:46:26

Re: Надо только...


Здравствуйте!
>При этом российская группировка в Чечне приближалась, как говорят, к 100 тыс., а американцы с союзниками держали в Афгане на пике 130-160 тыс. Т.е. по численности войск - величины одно порядка. Население Чечни конечно более развитое, чем афганцы, но не настолько, чтобы компенсировать различие на порядок по территории и численности населения.
Типичное теплое с мягким.
С уважением, Марат
От KSN
К марат (17.05.2019 11:46:26)
Дата 17.05.2019 18:06:52

Re: Надо только...

Написал выше уже, но здесь тоже повторюсь для понятности.
Малочисленность - это именно малочисленность, несоответствие кол-ва наличных войск тем задачам, которые перед ними ставят.
От Blitz.
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 01:12:26

Re: Надо только...

>Но при этом малочисленная.
Как раз численность у неё на пике была больше на 20 тыс чем ОКСВА, амеров из них было 90 тыш. Плюс различные контрактеры которых никто не считал.

зы амеры через Афган и Ирак прогнали огромное количество резервистов, причем по нескольку раз отличившихся
От KSN
К Blitz. (17.05.2019 01:12:26)
Дата 17.05.2019 18:02:13

Re: Надо только...

>Как раз численность у неё на пике была больше на 20 тыс чем ОКСВА, амеров из них было 90 тыш. Плюс различные контрактеры которых никто не считал.
Речь не о том что она больше или меньше чем ОКСВА, о том, что численность этой группировки меньше, чем нужно для выполнения поставленной задачи - контроля местности, обеспечения безопасности и ухода от сценария в котором ... как бы это сказать, "война воспроизводит сама себя".