От А.Никольский
К Antenna
Дата 15.05.2019 16:25:39
Рубрики Современность; Армия;

в бюджете 2018 г

денежное довольствие по разделу "Нацоборона" - 685 млрд руб. Примерно 10% от этого совсем не так мало. Кроме того, потребуются доп.расходы, так как какая-то часть контрактников, пусть и небольшая, вроде должна быть включена в военную ипотеку после какого-то срока службы+им выходные пособия нужны и пр. И это при том, что индексация денежного довольствия ежегодно отменялась Минфином с 2012 г по 2017 гг, а в 2018 г составила 4%.
От apple16
К А.Никольский (15.05.2019 16:25:39)
Дата 15.05.2019 18:04:51

Но можно выгнать на мороз военкомов и прочих. Унифицировать систему обучения

Военные кафедры ВУЗов на добровольной основе резко похудеют.

При творческом подходе деньги найдутся - Сердюкова пригласить наконец.
От Koshak
К apple16 (15.05.2019 18:04:51)
Дата 16.05.2019 23:09:42

Re: Но можно...

>Военные кафедры ВУЗов на добровольной основе резко похудеют.

Страшно, страшно далеки вы от народа России!!!!
От Antenna
К apple16 (15.05.2019 18:04:51)
Дата 16.05.2019 11:31:28

Конкретно по военкомам.

Шойгу по приходу на пост министра обороны много пиарил исправление перегибов Мебельщика, говорил что переведет военкомов обратно в военные. Много было статей звезды и т.п. На деле ограничилось требованием к военкомам ходить в форме благо они все бывшие военные. Есть форум где кучкуются военкомы и они каждые полгода-год ожидают перевода с гражданских служащих в военнослужащие. Прошло семь лет.

Факторы которые играют в сокращении расходов при перевода на контрактную службу.
Обучение солдат не с нуля каждый год, а поддерживание навыков, это дешевле.
Отсутствие проседания боеспособности два раза в год из-за демобилизации срочников.

При настоящей боевой подготовке цифры жалования теряются на фоне стоимости боевой подготовки.
Взять самые дешевые войска - пехоту. В танке каждый третий оператор ПТУР. В БМП-БМД на 7-11 человек оператор ПТРК и оператор ПЗРК. На обучение оператора ПТРК надо как минимум три стрельбы. Учебный пуск, контрольный, квалификационный. Это по нормативам курса стрельб сухопутных войск. Еще надо бы пару пусков ночью. Ракета стоит 2-3 млн рублей. Итого от 6 до 15 млн руб на первоначальное обучение. Расходовать столько на обучение срочника нереально, а на фоне стоимости боевой подготовки денежное довольствие контрактника теряется.
От KSN
К Antenna (16.05.2019 11:31:28)
Дата 17.05.2019 00:05:36

Re: Конкретно по...


>При настоящей боевой подготовке цифры жалования теряются на фоне стоимости боевой подготовки.
>Взять самые дешевые войска - пехоту. В танке каждый третий оператор ПТУР. В БМП-БМД на 7-11 человек оператор ПТРК и оператор ПЗРК. На обучение оператора ПТРК надо как минимум три стрельбы. Учебный пуск, контрольный, квалификационный. Это по нормативам курса стрельб сухопутных войск. Еще надо бы пару пусков ночью. Ракета стоит 2-3 млн рублей. Итого от 6 до 15 млн руб на первоначальное обучение.

2-3 млн рублей это от 30 до 50 т.$ - не многовато ли?

Вот здесь http://desantura.ru/forum/forum36/topic1196/ пишется следующее

По ПТУРам. Слышал такие цифры. В баксах. 9К14 Малютка-2 - порядка 1700 долларов, 9К111 Фагот - порядка 2000, 9К113 Конкурс - порядка 2700, 9К114 Штурм - свыше 3000, 9К115 Метис - 3300, 9К115М Метис М - 4000, последние Корнеты и Хризантемы свыше 5000. За достоверность не ручаюсь.
От Antenna
К KSN (17.05.2019 00:05:36)
Дата 17.05.2019 11:06:27

Re: Конкретно по...


>>При настоящей боевой подготовке цифры жалования теряются на фоне стоимости боевой подготовки.
>>Взять самые дешевые войска - пехоту. В танке каждый третий оператор ПТУР. В БМП-БМД на 7-11 человек оператор ПТРК и оператор ПЗРК. На обучение оператора ПТРК надо как минимум три стрельбы. Учебный пуск, контрольный, квалификационный. Это по нормативам курса стрельб сухопутных войск. Еще надо бы пару пусков ночью. Ракета стоит 2-3 млн рублей. Итого от 6 до 15 млн руб на первоначальное обучение.
>
>2-3 млн рублей это от 30 до 50 т.$ - не многовато ли?

>Вот здесь http://desantura.ru/forum/forum36/topic1196/ пишется следующее

>По ПТУРам. Слышал такие цифры. В баксах. 9К14 Малютка-2 - порядка 1700 долларов, 9К111 Фагот - порядка 2000, 9К113 Конкурс - порядка 2700, 9К114 Штурм - свыше 3000, 9К115 Метис - 3300, 9К115М Метис М - 4000, последние Корнеты и Хризантемы свыше 5000. За достоверность не ручаюсь.

Ага, в приведенной ссылке 2004 год. Тогда Корнет на экспорт шел по 2 тыс долларов. Уже в 2015 году по контракту в Турцию и в Перу Корнет шел по 80 тыс долларов.
От Rwester
К KSN (17.05.2019 00:05:36)
Дата 17.05.2019 05:18:04

какие копейки!

Здравствуйте!

я не про обучение, конечно :)

>По ПТУРам. Слышал такие цифры. В баксах. 9К14 Малютка-2 - порядка 1700 долларов, 9К111 Фагот - порядка 2000, 9К113 Конкурс - порядка 2700, 9К114 Штурм - свыше 3000, 9К115 Метис - 3300, 9К115М Метис М - 4000, последние Корнеты и Хризантемы свыше 5000. За достоверность не ручаюсь.

Понятно, почему в Сирии из тпк водопроводы строят местами. И за одиночными целями охотятся.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К KSN (17.05.2019 00:05:36)
Дата 17.05.2019 00:48:04

Re: Конкретно по...

>По ПТУРам. Слышал такие цифры. В баксах. 9К14 Малютка-2 - порядка 1700 долларов, 9К111 Фагот - порядка 2000, 9К113 Конкурс - порядка 2700, 9К114 Штурм - свыше 3000, 9К115 Метис - 3300, 9К115М Метис М - 4000, последние Корнеты и Хризантемы свыше 5000. За достоверность не ручаюсь.
Сегодня Корнет поставляется на экспорт от 20к $.
От TMU
К Antenna (16.05.2019 11:31:28)
Дата 16.05.2019 23:04:58

Re: Конкретно по...

>Ракета стоит 2-3 млн рублей.



Ни ... себе! Это реальные цены? Как-то не представлял масштаба.
От Blitz.
К Antenna (16.05.2019 11:31:28)
Дата 16.05.2019 20:04:39

Re: Конкретно по...

>Взять самые дешевые войска - пехоту.

Пехота далеко не самые дешовые войска, даже наоборот, с т.з. подготовки одни из наиболее затратных, причем економия на них всегда выходит боком.
От wolff
К Antenna (16.05.2019 11:31:28)
Дата 16.05.2019 16:12:46

Re: Конкретно по...

>При настоящей боевой подготовке цифры жалования теряются на фоне стоимости боевой подготовки.
>Взять самые дешевые войска - пехоту. В танке каждый третий оператор ПТУР. В БМП-БМД на 7-11 человек оператор ПТРК и оператор ПЗРК. На обучение оператора ПТРК надо как минимум три стрельбы. Учебный пуск, контрольный, квалификационный. Это по нормативам курса стрельб сухопутных войск. Еще надо бы пару пусков ночью. Ракета стоит 2-3 млн рублей. Итого от 6 до 15 млн руб на первоначальное обучение. Расходовать столько на обучение срочника нереально, а на фоне стоимости боевой подготовки денежное довольствие контрактника теряется.

А никто не говорит, что ВУС требующий специального дорогостоящего обучения должны комплектоваться срочниками. Они как раз для контрактников.
А вот патрулировать с калашом оккупированные или освобождённые территории, под чутким руководством матёрого сержанта-контрактника - для этого и срочники отлично годятся

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Antenna
К wolff (16.05.2019 16:12:46)
Дата 16.05.2019 16:23:48

Re: Конкретно по...

>А никто не говорит, что ВУС требующий специального дорогостоящего обучения должны комплектоваться срочниками. Они как раз для контрактников.
>А вот патрулировать с калашом оккупированные или освобождённые территории, под чутким руководством матёрого сержанта-контрактника - для этого и срочники отлично годятся

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Третий батальон с калашами?

"Сегодня действует новая система комплектования Вооруженных Сил. С 2012 года количество контрактников возросло более чем в два раза и в настоящее время составляет 394 тысячи человек", - сказал он на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне.
По словам Шойгу, сейчас в каждом полку и бригаде формируется по два батальона, укомплектованных контрактниками, а третий – призывниками.
https://ria.ru/20190311/1551688468.html
От apple16
К Antenna (16.05.2019 11:31:28)
Дата 16.05.2019 12:16:38

Именно - если мы хотим действительно готовить солдата, то срочник не выгоден

никак.

А наоборот если нужна бесплатная рабсила с ограниченными правами, срочник выгоднее контрактника.
Выступления на тему что мол не будет кого в цепь ставить мимо денег - привыкли просто рулить хозспособом. А теперь каждый чих будет денег стоить - тут думать и планировать надо. Не готовы пока к этому.
От ttt2
К apple16 (16.05.2019 12:16:38)
Дата 17.05.2019 07:44:47

Это ложь

для создания крупного резерва необходимого стране в случае превосходства противника в населении срочник выгоднее

Это проверено опытом десятков стран

>А наоборот если нужна бесплатная рабсила с ограниченными правами, срочник выгоднее контрактника.

Опять демагогия. Выдача слухов и единичных случаев за правило.

за последние годы никто из знакомых, дети которых служили, не жаловался на использование как раб силы. Худо бедно учили воевать

С уважением
От apple16
К ttt2 (17.05.2019 07:44:47)
Дата 17.05.2019 11:38:02

Срочник это дешевый аналог контрактника

Недоученный (поскольку нужно хозработами кому-то заниматься), но зато фактически за еду.
В случае чего мы выставим их миллионы и враги устрашатся.
Это ваши тезисы если кратко.


Для вас плохие новости - людей больше за быдло держать нельзя - если учить то настоящим образом те без использования в качестве хозобслуги. В мирное время выдергивать человека из экономики чтобы он был полотером или кочегаром нельзя. Те он потратит денег столько же сколько и контрактник на первичное обучение. Но через год уйдет, в отличие от контрактника. И он в Сирии или в Африке денег на свое обучение не отобьет.

Сценария когда понадобятся миллионы с калашами нет.
Система развалится раньше, чем мудрое руководство погонит толпы малообученных в бой.
Система устоит, если ограниченные контингенты обученных сделают свою работу.
Нет больше СССР - капитализм на дворе.


От Сибиряк
К ttt2 (17.05.2019 07:44:47)
Дата 17.05.2019 10:36:52

Re: Это ложь


>за последние годы никто из знакомых, дети которых служили, не жаловался на использование как раб силы. Худо бедно учили воевать

Мой двоюродный брат отслужил год срочником - уже лет десять, правда, прошло. Месяц (!) их везли из Н-ска на Дальний Восток, затем курс молодого бойца, воспаление лёгких, лечение, ну и дослуживал кочегаром в котельной - по-видимому в качестве санатория для реабилитации. Никакой более умной работы не нашлось для айтишника. В общем, весьма эффективное использование времени - и для себя, и для Родины.
От Koshak
К Сибиряк (17.05.2019 10:36:52)
Дата 17.05.2019 12:41:51

Вы главного не понимаете


>>за последние годы никто из знакомых, дети которых служили, не жаловался на использование как раб силы. Худо бедно учили воевать
>
>Мой двоюродный брат отслужил год срочником - уже лет десять, правда, прошло. Месяц (!) их везли из Н-ска на Дальний Восток, затем курс молодого бойца, воспаление лёгких, лечение, ну и дослуживал кочегаром в котельной - по-видимому в качестве санатория для реабилитации. Никакой более умной работы не нашлось для айтишника. В общем, весьма эффективное использование времени - и для себя, и для Родины.

Всего год - и человек будет всю жизнь ценить и любить работу айтишника и будет счастлив, в отличие от откосивших хипстеров, которые всю жизнь будут страдать ерундой во вред себе и окружающим :-))
От vavilon
К Сибиряк (17.05.2019 10:36:52)
Дата 17.05.2019 12:37:56

радикальные изменения наступили где-то в 2014 году.

Ссылаться на более ранний период стало бессмысленно.
От ttt2
К Сибиряк (17.05.2019 10:36:52)
Дата 17.05.2019 11:23:05

Re: Это ложь

>Мой двоюродный брат отслужил год срочником - уже лет десять, правда, прошло. Месяц (!) их везли из Н-ска на Дальний Восток, затем курс молодого бойца, воспаление лёгких, лечение, ну и дослуживал кочегаром в котельной - по-видимому в качестве санатория для реабилитации. Никакой более умной работы не нашлось для айтишника. В общем, весьма эффективное использование времени - и для себя, и для Родины.

Я искренне сочувствую, но за 10 лет многое поменялось во первых.

Хотя бы научные роты появились. Как раз ваш двоюродный брат пригодился бы. И по любому компьютеров стало больше, а умеющих работать с ними думаю больше не стало.

Потом все таки нетипичный случай. Может так жалели человека, дали просто дослужить.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (17.05.2019 11:23:05)
Дата 17.05.2019 13:54:35

Re: Это ложь



>Потом все таки нетипичный случай. Может так жалели человека, дали просто дослужить.

Так здесь много вопросов о качестве отношения к призывному контингенту - зачем их сразу из дома везти на курс молодого бойца в другую климатическую зону? Вблизи Н-ска есть несколько специализированных площадок, где это легко сделать - пусть люди хоть пару месяцев привыкнут к казарме в родном климате, а потом уже кидать их куда-то. Если серьёзно заболел, то почему не комиссуют или не отправляют в отпуск для поправки? Ну, и, заметим, в кочерге-то кто-то должен сидеть, раз она есть. Обязательно срочник? Потому что зарплату платить не нужно?
От объект 925
К Сибиряк (17.05.2019 10:36:52)
Дата 17.05.2019 10:43:05

Ре: Это ложь

>икакой более умной работы не нашлось для айтишника.
+++
извиняюсь, напомнили
https://youtu.be/wVgGeqv5FlM?t=37
Алеxей
От landman
К apple16 (15.05.2019 18:04:51)
Дата 15.05.2019 22:57:06

Сердюков уже занят, поднимает гражданское самолетостроение

Доброго всем времени суток

>При творческом подходе деньги найдутся - Сердюкова пригласить наконец.

*** А один мой знакомый до сих пор разгребает за г. Васильевой


Олег aka Landman