От VVS
К SSC
Дата 25.04.2019 11:19:10
Рубрики WWII; Флот;

Re: Статистика тяжёлых...

Это выверты статистики. Типа английских выводов, что ЗУ на кораблях сбивают мало самолётов и их надо поснимать. Потому как надо смотреть в комплексе, почему лезли на мины без траления. И вот тут будет "опасаясь немецкой авиации" тральщики не пускали. Быстроходным-то малым корабликам больше шансов уцелеть в условиях атак авиации и минной угрозы.
От SSC
К VVS (25.04.2019 11:19:10)
Дата 25.04.2019 13:41:58

Напомните, сколько БТЩ авиация потопила? (-)
От VVS
К SSC (25.04.2019 13:41:58)
Дата 26.04.2019 10:36:34

Re: Напомните, сколько...

Во-во я и говорю - "статистика". Не надо топить. Достаточно напугать. В тот же таллинский переход без угрозы авиации можно было просто встать средь бела дня и подождать, пока всё что надо протралят. А вот с угрозой и начинается "быстрей", "в ночь", "не выходить" и прочие меры, резко снижающие эффективность работы.
От SSC
К VVS (26.04.2019 10:36:34)
Дата 26.04.2019 11:47:01

Да, флот непротиводействия (с) :)

Здравствуйте!

>Во-во я и говорю - "статистика". Не надо топить. Достаточно напугать. В тот же таллинский переход без угрозы авиации можно было просто встать средь бела дня и подождать, пока всё что надо протралят.

Это достаточно нелепое требование для оспариваемого ТВД. Вспоминается термин ув. Экзетера - "флот непротиводействия" - который может выполнять задачи, но только при условии отсутствия противника.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (26.04.2019 11:47:01)
Дата 26.04.2019 13:00:12

Re: Да, флот...


>Это достаточно нелепое требование для оспариваемого ТВД. Вспоминается термин ув. Экзетера - "флот непротиводействия" - который может выполнять задачи, но только при условии отсутствия противника.
Это вы про армию еще не слышали. ))
С уважением, Марат
От объект 925
К VVS (25.04.2019 11:19:10)
Дата 25.04.2019 11:39:09

я вам расскажу. Из Платонова, но своими словами.

> Потому как надо смотреть в комплексе, почему лезли на мины без траления. И вот тут будет "опасаясь немецкой авиации" тральщики не пускали.
+++
никак нет. Рассказь:
Выделяют на проводку конвоя 5 тральщиков. Из пяти тральщиков только у одного отрегулирован компас (девиация), что важно для определения своего местонахождения для невыходa на минное поле.
Дают единственную карту минных полей, одну на всех.
С капитанами транспортов иструктаж о движении в колонне за тральщиками не проводится.
Конвой выходит, через некоторе время, тральщи с компасом и картой, идущий конечно же первым подрывается.
И что? И правильно, они все начинают выходить из протраленой полосы на минное поле. Потому что нет карты. Потому что компасы не отрегулированы. Потому что ложатся в дрейф и их сносит на минное поле, а инструктаж не проведен.
Алеxей
От Km
К объект 925 (25.04.2019 11:39:09)
Дата 25.04.2019 17:55:59

Re: я вам...

Добрый день!
>> Потому как надо смотреть в комплексе, почему лезли на мины без траления. И вот тут будет "опасаясь немецкой авиации" тральщики не пускали.
>+++
>никак нет. Рассказь:
>Выделяют на проводку конвоя 5 тральщиков. Из пяти тральщиков только у одного отрегулирован компас (девиация)

У тральщика основной способ курсоуказания по гирокомпасу вообще-то. Девиацию определяют у магнитных компасов.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (25.04.2019 17:55:59)
Дата 25.04.2019 18:44:48

примерно так

7 августа из Кронштадта в Таллин вышла группа магнитных тральщиков в составе «Поводец», «Пикша», «Скат», «Волхов», «Смелый» и «Ястреб». Эти малые, деревянные, и по существу, беззащитные кораблики были плохо приспособлены для самостоятельного плавания в море. В частности, на трех из них основным прибором для кораблевождения служил шлюпочный компас, но это не все — тральщики только что вступили в строй, и вследствие спешности выхода в море на них не успели определить девиацию компасов. Поэтому в качестве навигационного лидера с ними послали тральщик «Ижорец-94».
Алеxей
От объект 925
К Km (25.04.2019 17:55:59)
Дата 25.04.2019 18:21:41

Ре: я вам...

>У тральщика основной способ курсоуказания по гирокомпасу вообще-то.
+++
вообще-то в КБФ всяких "Ижорцев" было полно. Не говоря о том, что даже на БТЩ типа "Фугас", цитата:
"На Т-215 перед походами на Ханко был установлен гирокомпас ГУ-I. Матка гирокомпаса размещалась в помещении бывшей канцелярии; от неё работали пять репитеров (три — на носовом мостике, один — в ходовой рубке и один — в румпельном отделении) и курсограф. На всех остальных пяти кораблях дивизиона базовых тральщиков гирокомпас смонтировали в период зимнего ремонта 1942 года"
Алеxей
От Km
К объект 925 (25.04.2019 18:21:41)
Дата 25.04.2019 19:24:59

Ре: я вам...

Добрый день!

>На всех остальных пяти кораблях дивизиона базовых тральщиков гирокомпас смонтировали в период зимнего ремонта 1942 года"

Не знал, спасибо.

С уважением, КМ
От объект 925
К объект 925 (25.04.2019 11:39:09)
Дата 25.04.2019 12:01:45

Ре: гадство, в ВДВ для исключения такого

>Из пяти тральщиков только у одного отрегулирован компас (девиация), что важно для определения своего местонахождения для невыхода на минное поле.
>Дают единственную карту
++++
командир и начштаба прыгают с разных самолетов. И каждому прикреплён свой радист. Со своей таблицей переговоров. И надето по два парашюта.
Т.е. есть вариант "Б" для сохранения управляемости.
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.04.2019 12:01:45)
Дата 25.04.2019 12:30:10

Ре: гадство, в...

>>Из пяти тральщиков только у одного отрегулирован компас (девиация), что важно для определения своего местонахождения для невыхода на минное поле.
>>Дают единственную карту
>++++
>командир и начштаба прыгают с разных самолетов. И каждому прикреплён свой радист. Со своей таблицей переговоров. И надето по два парашюта.
>Т.е. есть вариант "Б" для сохранения управляемости.
И он как бы по итогам той войны. Когда бедный СССР не мог все тральщики обеспечить исправными компасами с устраненной девиацией и карты выдать. Что не инструктировали капитанов транспортов - ну так их когда выделили? За час до выхода?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.04.2019 12:30:10)
Дата 25.04.2019 12:41:03

Ре: гадство, в...

> Когда бедный СССР не мог все тральщики обеспечить исправными компасами с устраненной девиацией и карты выдать.
+++
мог. Не дали времени.

>Что не инструктировали капитанов транспортов - ну так их когда выделили? За час до выхода?
+++
наважно. Важны следствия нарушения уставных требований.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.04.2019 12:41:03)
Дата 25.04.2019 12:58:02

Ре: гадство, в...

Здравствуйте

>> Когда бедный СССР не мог все тральщики обеспечить исправными компасами с устраненной девиацией и карты выдать.
>+++
>мог. Не дали времени.

>>Что не инструктировали капитанов транспортов - ну так их когда выделили? За час до выхода?
>+++
>наважно. Важны следствия нарушения уставных требований.

Тут бедность - железная отмазка. Бедный СССР не мог проконтролировать выполнение приказов и соблюдение уставов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Amur
К VVS (25.04.2019 11:19:10)
Дата 25.04.2019 11:26:25

Re: Статистика тяжёлых...

Сколько читал, думается, что траление - не такое уж и простое дело. Особо хороших, плотных заграждений с защитниками. + хреновая штурманская подготовка. Магнитных мин, хорошо, не набросали сразу. Было бы еще веселее. Севастополя хватило. На мелководье финского залива и размерах и якорных за глаза!!

Тралы перебиваются защитниками, запаса нет, выходы за протраленный фарватер. Да и прост не попадание в фарватер. Ну, это без авиации еще, ночью "забавнее" со штурманской частью.

Чего отдали на откуп финнам , закидать минами, так. "ктож знал". Сейчас можно конечно и умничать.
От Blitz.
К Amur (25.04.2019 11:26:25)
Дата 25.04.2019 19:11:15

Re: Статистика тяжёлых...

>Чего отдали на откуп финнам , закидать минами, так. "ктож знал". Сейчас можно конечно и умничать.
Не "ктож знал", а провал как подготовки флотских, так и не адекватность корабельной программы, подумать что противник начнет миными закидывать как сами планировали видимо было очень и очень сложно.
От марат
К Amur (25.04.2019 11:26:25)
Дата 25.04.2019 12:31:17

Re: Статистика тяжёлых...

Здравствуйте!
>Чего отдали на откуп финнам , закидать минами, так. "ктож знал". Сейчас можно конечно и умничать.
Ну так высадка десанта и взятие Хельсинки 90% решение проблемы с финским флотом.

С уважением, Марат
От VVS
К марат (25.04.2019 12:31:17)
Дата 26.04.2019 10:29:09

Re: Статистика тяжёлых...

>Здравствуйте!
>>Чего отдали на откуп финнам , закидать минами, так. "ктож знал". Сейчас можно конечно и умничать.
>Ну так высадка десанта и взятие Хельсинки 90% решение проблемы с финским флотом.

Нет. Горшки-то утопят, а вот мелочь минная в прямом смысле "зашхерится" и пересилит. Вот если удержать город и ВМБ - то да. Но это силища-то какая нужна!
От марат
К VVS (26.04.2019 10:29:09)
Дата 26.04.2019 13:01:15

Re: Статистика тяжёлых...

>>Здравствуйте!
>>>Чего отдали на откуп финнам , закидать минами, так. "ктож знал". Сейчас можно конечно и умничать.
>>Ну так высадка десанта и взятие Хельсинки 90% решение проблемы с финским флотом.
>
>Нет. Горшки-то утопят, а вот мелочь минная в прямом смысле "зашхерится" и пересилит. Вот если удержать город и ВМБ - то да. Но это силища-то какая нужна!
У вас другое представление о результате. Хельсинки пал - принудили к миру. Флот сдался на милость победителей или эмигрировал в Швецию.
С уважением, Марат