От Kazak
К All
Дата 21.05.2002 19:53:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вот где военная подготовка в ВУЗ-ах на высоте:))) Афган!!

Здравия желаю !
В Афганистане убиты три морпеха США

НТВРУ
21 мая 2002 14:01
В афганской провинции Пактика на востоке страны убиты 3 американских солдата и четверо ранены. Как сообщила во вторник пакистанская газета Натион, инцидент произошел в воскресенье вечером.

Группа морских пехотинцв США, возвращаясь с операции по поиску боевиков "Аль-Кайеды" и "Талибана" в религиозной школе деревни Ракха, попала в засаду, устроенную одним из студентов медресе. Он обстрелял американцев из автомата Калашникова и забросал их гранатами. В последовавшей перестрелке афганец был убит. На похороны студента собрались несколько сот местных жителей, протестовавших против операций американцев.
По непроверенным данным, в инциденте пострадало до 14 человек. Вызванная на помошь авиация США провела бомбежку местности и, как сообщает агентство ННИ, под ее удары попали и сами американцы. В результате имеются потери в личном составе и повреждены два военных грузовика.

НТВРУ

Коммент: так кого бомбила авиация - студента, или толпу на похоронах ?
Отряд морскои пехоты и авиация против одного студента - это круто:)))

П.С. надоел я вам сегодня с новостями, но тут не удержался
С уважением Казак
От Василий Фофанов
К Kazak (21.05.2002 19:53:55)
Дата 22.05.2002 12:59:08

А в каком западном издании можно об этом прочесть?

Что-то главный румор западных СМИ последний раз Афган упоминал 20-го числа...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Константин Федченко
К Василий Фофанов (22.05.2002 12:59:08)
Дата 22.05.2002 13:15:39

Классная оговорочка ))


>Что-то главный румор западных СМИ

rumour = слух, сплетня ))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
С уважением
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (22.05.2002 13:15:39)
Дата 22.05.2002 17:25:00

Да уж, привет от Фрейда :) (-)
От Serguei
К Kazak (21.05.2002 19:53:55)
Дата 21.05.2002 22:56:10

Да поправят меня люди знающие, но как я понимаю...

... что для того, чтобы сделать то, что сделал этот парень особой подготовки не требуется.
Надо только правильно выбрать место для засады.
От Роман Храпачевский
К Serguei (21.05.2002 22:56:10)
Дата 21.05.2002 22:58:53

Ну так в этом то и весь смак !


>... что для того, чтобы сделать то, что сделал этот парень особой подготовки не требуется.
>Надо только правильно выбрать место для засады.

Именно.
От Serguei
К Роман Храпачевский (21.05.2002 22:58:53)
Дата 21.05.2002 23:03:17

В чем смак-то? (-)
От Черный мессер
К Serguei (21.05.2002 23:03:17)
Дата 21.05.2002 23:10:59

Смак в том, что...


Один малообразованный, полуголодный афганец, которых местные дамы нарожают еще очень много, вооруженный стареньким калашом и несколькими гранатами, в процессе войны обменивается на 3-х образцово-показательных американских солдат, в обучение и снаряжение которых вложена уйма денег, не говоря уже про прочие фин.издержки (на лечение раненых, ремонт техники, поврежденной бонбами и на сами эти бонбы, и на горючее для самолетов).

Короче, свою экономику США от краха военным заказом временно спасут. Только вот общие темпы развития оной могут несколько замедлиться. Что и требуется Китаю.

Всегда с Вами.
Леталка картонная.
От Serguei
К Черный мессер (21.05.2002 23:10:59)
Дата 21.05.2002 23:18:09

Re: Смак в

>Один малообразованный, полуголодный афганец, которых местные дамы нарожают еще очень много, вооруженный стареньким калашом и несколькими гранатами, в процессе войны обменивается на 3-х образцово-показательных американских солдат, в обучение и снаряжение которых вложена уйма денег, не говоря уже про прочие фин.издержки (на лечение раненых, ремонт техники, поврежденной бонбами и на сами эти бонбы, и на горючее для самолетов).
- Одна засада и трое погибших - это еще не победа. Насчет размена 1:3 - это раз на раз не приходится. Сегодня 1:3, завтра 3:1. Думаю общий счет пока за американцами. Про деньги вы конечно правильно сказали, но надеюсь овчинка стоит выделки, иначе бы не сунулись.

>Короче, свою экономику США от краха военным заказом временно спасут. Только вот общие темпы развития оной могут несколько замедлиться. Что и требуется Китаю.
- От какого краха?
От Черный мессер
К Serguei (21.05.2002 23:18:09)
Дата 21.05.2002 23:27:55

Да была такая байка, очень популярная...

>- Одна засада и трое погибших - это еще не победа. Насчет размена 1:3 - это раз на раз не приходится. Сегодня 1:3, завтра 3:1. Думаю общий счет пока за американцами. Про деньги вы конечно правильно сказали, но надеюсь овчинка стоит выделки, иначе бы не сунулись.

1 к 3 - стычка американцев с боевиками, после чего следует 3 к 1 или n к 1 - расстрел американцами всего, что движется.

>>Короче, свою экономику США от краха военным заказом временно спасут. Только вот общие темпы развития оной могут несколько замедлиться. Что и требуется Китаю.
>- От какого краха?

В кругах российских патриотов, хранящих деньги в долларах, долгое время (в 2001 году) ходила байка о том, что вот-вот дойлер рухент до заоблачных низин, потому как экономика у амеров перегрелась, необеспеченные доллары сбежались обратно к хозяевам со всего мира и т.д. и т.п.
Именно адепты этой байки составили основной контингент тех, кто рванулся 11 сентября к обменникам, менять заветные зеленые бумажки, пока они не обесценились.
В ответ на попытки культивирования этой быйки в моем мозгу, я всегда задавал вопрос:
И что? Вот эта вот махина именем США так и будет стоять и смотреть, как доллар падает? Наверно, сделает что-ниубдь, не Россия чай.
И сделала вроде бы. Кризис купировали в самом зачатке, страну сплотили, весь мир жестко обязали или всемерно помогать в качестве союзников или мазать попу вазелином, занимая позиции соперников.

Всегда с Вами.
Леталка картонная.
От Serguei
К Черный мессер (21.05.2002 23:27:55)
Дата 21.05.2002 23:46:02

Re: Да была

> 1 к 3 - стычка американцев с боевиками, после чего следует 3 к 1 или n к 1 - расстрел американцами всего, что движется.
Думаю 1:3 не в пользу американцев - это не всегда будет. Я бы даже сказал 'редко'. Вон вчера обсуждалась сцена из фильма "В августе 44-го" - народ тут оценивал шансы каждой из сторон в стычке четверых против троих и мнения разделились. Это я к тому что один против кучи совсем шансов не имеет. Конечно самоубийцы найдутся, но думаю число их конечно и невелико.

>>>Короче, свою экономику США от краха военным заказом временно спасут. Только вот общие темпы развития оной могут несколько замедлиться. Что и требуется Китаю.
>>- От какого краха?
>
>В кругах российских патриотов, хранящих деньги в долларах, долгое время (в 2001 году) ходила байка о том, что вот-вот дойлер рухент до заоблачных низин, потому как экономика у амеров перегрелась, необеспеченные доллары сбежались обратно к хозяевам со всего мира и т.д. и т.п.
>Именно адепты этой байки составили основной контингент тех, кто рванулся 11 сентября к обменникам, менять заветные зеленые бумажки, пока они не обесценились.
>В ответ на попытки культивирования этой быйки в моем мозгу, я всегда задавал вопрос:
> И что? Вот эта вот махина именем США так и будет стоять и смотреть, как доллар падает? Наверно, сделает что-ниубдь, не Россия чай.
> И сделала вроде бы. Кризис купировали в самом зачатке, страну сплотили, весь мир жестко обязали или всемерно помогать в качестве союзников или мазать попу вазелином, занимая позиции соперников.
- Не для того американцы так напрягаются, чтобы в один прекрасный день все рухнуло. Помните у 'Землян' - 'люди найдут пути'? Я думаю что найдут пути избежать краха. По крайней мере ждать этого не стоит, и уж тем более пытатся на этом играть, как те люди с долларами.
От Александр А
К Serguei (21.05.2002 23:46:02)
Дата 22.05.2002 01:17:21

Re: Да была


>> 1 к 3 - стычка американцев с боевиками, после чего следует 3 к 1 или n к 1 - расстрел американцами всего, что движется.
>Думаю 1:3 не в пользу американцев - это не всегда будет. Я бы даже сказал 'редко'. Вон вчера обсуждалась сцена из фильма "В августе 44-го" - народ тут оценивал шансы каждой из сторон в стычке четверых против троих и мнения разделились. Это я к тому что один против кучи совсем шансов не имеет. Конечно самоубийцы найдутся, но думаю число их конечно и невелико.
***********
А вот во Вьетнаме соотношение убитых совсем не в пользу вьетнамцев. Одно, поди же ты-выгнали янок.
И в Сомали, пожалуй. Да и наши в Афгане многих уложили. И чего?
Не поэтому войны выигрываются. Главное, чтоб американцы за жизнь свою сытую тряслись, тогда все получится.

С уважением
Александр
От Serguei
К Александр А (22.05.2002 01:17:21)
Дата 22.05.2002 01:25:55

Re: Да была

>А вот во Вьетнаме соотношение убитых совсем не в пользу вьетнамцев. Одно, поди же ты-выгнали янок.
>И в Сомали, пожалуй. Да и наши в Афгане многих уложили. И чего?
Ну ничего. Не получилось. Ни у наших, ни у американцев.

>Не поэтому войны выигрываются.
А почему?

>Главное, чтоб американцы за жизнь свою сытую тряслись, тогда все получится.
Непонятно. Что получится? И у кого получится?

С уважением,
Сергей
От А.Никольский
К Serguei (22.05.2002 01:25:55)
Дата 22.05.2002 01:52:22

Американцы в Афгане безусловно победят

потому что на каждый американский труп прилетит много подарков с неба, а местность все же попроще, чем во Вьетнаме, хоть и по своему сложная.
Наши, кстати, в Чечне такую жу систему построили на базе артиллерии, но поскольку задачи России в Чечне кардинально отличны от задач США в Афгане,и с связью у нас похуже, то ее применяют не так методично.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (22.05.2002 01:52:22)
Дата 22.05.2002 19:02:16

Амеры в Афгане безусловно победят...

И снова здравствуйте

Ибо независимо от развития событий - УБЕДЯТ весь мир, что они победили. Кстати скоро они убедят всех ЧТО ПОБЕДИЛИ в 1972-73 во Вьетнаме.


С уважением ФВЛ
От Rwester
К А.Никольский (22.05.2002 01:52:22)
Дата 22.05.2002 09:00:01

Победят?

Победой можно считать изменение образа жизни большинства афганцев и изменение экономики с войны на нормальную.
В общем-то для амеров реально, бобла хватит, организации и сообразительных соцпсихологов тоже, но есть сомнения, что получится у них. Такого они никогда не делали, привыкли к технологии 3-3-3.

П.С. Уважаемый, а как вы думаете, есть в афганистане элита или нет? И как она отнесется к оккупантам, которые поддерживают их врагов.
От Дмитрий Адров
К Rwester (22.05.2002 09:00:01)
Дата 22.05.2002 13:40:54

Победят...

Здравия желаю!

>Победой можно считать изменение образа жизни большинства афганцев и изменение экономики с войны на нормальную.


Это только в ваших представлениях. Американцы же добиваются другого, о чем ясно и говорят.

>В общем-то для амеров реально, бобла хватит, организации и сообразительных соцпсихологов тоже, но есть сомнения, что получится у них. Такого они никогда не делали, привыкли к технологии 3-3-3.

Нет никаких сомнений. В общем и целом - уже получилось.

>П.С. Уважаемый, а как вы думаете, есть в афганистане элита или нет? И как она отнесется к оккупантам, которые поддерживают их врагов.

Элита - родоплеменные вожди. Отношения к амерцам, как к оккупантам нет, если найдутся недовольные, то им заплатят, если они и после этого будут упорствовать, их уничтожат под благовидными предлогами, а то и вовсе без предлогов.

Дмитрий Адров
От Rwester
К Дмитрий Адров (22.05.2002 13:40:54)
Дата 22.05.2002 14:47:21

Re: Победят...


>Здравия желаю!
И Вам того же

>Это только в ваших представлениях. Американцы же добиваются другого, о чем ясно и говорят.
Добиваться можно чего угодно, хоть мирового коммунизма. А реально они встроятся в афганское общество как очень нужная и гармоничная часть - поставщики продуктов питания и оружия (на врагов, например) и других нужных предметов. Афганское общество это не изменит.

>Нет никаких сомнений. В общем и целом - уже получилос
:)

>Элита - родоплеменные вожди.
Гм, элита в исламских странах не только вожди. Вот в Иране например был шах, которого все считали элитой - очень энергичный человек, а как выяснилось не совсем он элита. Есть еще и молчаливое до поры до времени исламское большинство. Это и афгана касается напрямую.

>Отношения к амерцам, как к оккупантам нет, если найдутся недовольные, то им заплатят, если они и после этого будут упорствовать, их уничтожат под благовидными предлогами, а то и вовсе без предлогов.
Это где нет, а где и есть, вышеописанный случай об этом и говорит. И если один студент идет на верную смерть, чтобы чуток врезать американцам, то какие-то основания у него для этого есть. В городах амеров будут даже типа любить (с афганской спецификой), а в селах или ненавидеть или использовать.
От Serguei
К А.Никольский (22.05.2002 01:52:22)
Дата 22.05.2002 02:00:00

Тут не понятно, что можно будет считать победой. (-)
От Роман Храпачевский
К Serguei (21.05.2002 23:03:17)
Дата 21.05.2002 23:04:56

См. сабж корневого постинга (-)
От Serguei
К Роман Храпачевский (21.05.2002 23:04:56)
Дата 21.05.2002 23:09:21

Так я и говорю, что то что случилось никакого отношения к военной подготовке

... в ВУЗах Афгана не имеет. Потому как такое можно сделать и без всякой подготовки.
От Роман Храпачевский
К Serguei (21.05.2002 23:09:21)
Дата 21.05.2002 23:12:10

Трудно объяснять в чем юмор, когда он не воспринят


>... в ВУЗах Афгана не имеет. Потому как такое можно сделать и без всякой подготовки.

Но попробую - это называется катахреза, т.е. соединение несовместимого: ВУЗ и неграмотный афганец, неграмотный афганец и куча спецназовцев из постиндустриального общества. Ну и т.д.
От Serguei
К Роман Храпачевский (21.05.2002 23:12:10)
Дата 21.05.2002 23:22:29

Так пули и осколки диплома не спрашивают

Афганец, конечно, погиб достойно, но юмора никакого в этом не вижу.
От Роман Храпачевский
К Serguei (21.05.2002 23:22:29)
Дата 21.05.2002 23:30:11

Бесполезно...

Ради интереса - вам часто растолковывают соль анекдота ?
Впрочем это уже дикий оффтопик.
От Serguei
К Роман Храпачевский (21.05.2002 23:30:11)
Дата 21.05.2002 23:51:20

Re: Бесполезно...

>Ради интереса - вам часто растолковывают соль анекдота ?
Никогда.

Просто мне обидной показалась радость, которой лучилась корневое сообщение. Мне даже яркость на мониторе пришлось подкручивать чтобы по глазам не била.
От Андю
К Serguei (21.05.2002 23:51:20)
Дата 22.05.2002 01:27:58

Да нет, ИМХО, радости от смерти американцев. Просто, "новое -- это хорошо (+)

Приветствую !

забытое старое". Только вот представители ИмпЭрии Добра и Счастья По Уши думают иначе, на чём, увы, и попадаются. А погибших мне лично жаль, в чём вопрос ?

Всего хорошего, Андрей.
От Serguei
К Андю (22.05.2002 01:27:58)
Дата 22.05.2002 02:08:16

Re: Да нет,...

>Только вот представители ИмпЭрии Добра и Счастья По Уши думают иначе, на чём, увы, и попадаются. А погибших мне лично жаль, в чём вопрос ?

Почему вы считаете что представители ИЭДиСПУ :) думают иначе? Я, например, не сомневаюсь что они знали куда идут и знали чего их там ждет. Никто ведь и не ожидал что у них там потерь совсем не будет.
От Kazak
К Serguei (21.05.2002 23:51:20)
Дата 22.05.2002 01:26:00

Это улыбка у меня такая... Лучезарная....

Здравия желаю !
Роман не прав. По Афганским меркам этот парень очень образованный. Интелигент. Он изучал Коран. Он - не воин, он будующий мулла, проповедник. Поп по нашему. Так вот, что-бы убить попа, элите американской армии ( а морпехи это элита), понадобилась поддержка авиации. И они её получили... Бомбовый удар по одному студенту !! А вот в Чечне... Несмешно это всё, не смеяться на надо, а плакать...

С уважением Kazak
От Rwester
К Kazak (22.05.2002 01:26:00)
Дата 22.05.2002 08:42:24

Re: Такие парнишки

Этот парень не просто студент. Такие студенты становятся старейшинами, муллами, эшанами, да просто очень уважаемыми людьми. Элитой. Так что этот парень в каком-то смысле будущая элита афганского народа. И то, что он погиб вот так не забудется, потому и похороны были соответствующие. Похороны в исламе метод обучения людей вере (кстати в Иране тоже с похорон шахидов начиналось, да и в Палестине также).
Афганцы очень консервативны и поведение уважаемого человека может стать основанием для поведения многих. Сейчас умники пишут, что мол для партизанской войны треба куча всяких ерундовин и потому мол в афгане её не будет в принципе. А по мне так достаточно одного пламенного сердца. ;-)
От SVAN
К Kazak (21.05.2002 19:53:55)
Дата 21.05.2002 20:11:37

ИМХО, это первый "классический" удар по американским войскам в Афгане.

Много времени прошло, даж странно. Пару месяцев назад я на ВИФе удивлялся, почему афганцы не используют против амеров тактику, прекрасно работавшую против наших. Вот, пожалуйста. Масштабы микроскопические, конечно, но факт налицо.

СВАН
От Гришa
К SVAN (21.05.2002 20:11:37)
Дата 21.05.2002 22:56:40

Как, конечно было.


>Много времени прошло, даж странно. Пару месяцев назад я на ВИФе удивлялся, почему афганцы не используют против амеров тактику, прекрасно работавшую против наших. Вот, пожалуйста. Масштабы микроскопические, конечно, но факт налицо.

>СВАН

Вон я пару месяцав назад писал про гневныx крестян которые лопатами забили 3 Американскиx солдат за флиртование с Афганскими женщинами.
От Александр А
К Гришa (21.05.2002 22:56:40)
Дата 22.05.2002 01:11:11

Вы у японцев спросите...

как американские солдаты флиртуют. Уже было несколько изнасилований с убийствами. Ясно, что янки не церемонятся. Крестьяне тоже. Все конфликты афганцев с завоевателями так начинались: местным переставало нравиться то, что их заставляют жить по каким-то непонятным правилам, а не по законам предков.

Александр
От Гришa
К Александр А (22.05.2002 01:11:11)
Дата 22.05.2002 02:00:51

Да, знаем, слыхали - поголовно, всеx японок.


>как американские солдаты флиртуют. Уже было несколько изнасилований с убийствами. Ясно, что янки не церемонятся. Крестьяне тоже. Все конфликты афганцев с завоевателями так начинались: местным переставало нравиться то, что их заставляют жить по каким-то непонятным правилам, а не по законам предков.


Дело не в том - по подщетам этиx "корреспондентов" в Афгане уже всеx американцев убили. Равно как и русскиx в Чечне тоже.
От И. Кошкин
К Гришa (22.05.2002 02:00:51)
Дата 22.05.2002 09:02:30

ну не всех...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>как американские солдаты флиртуют. Уже было несколько изнасилований с убийствами. Ясно, что янки не церемонятся. Крестьяне тоже. Все конфликты афганцев с завоевателями так начинались: местным переставало нравиться то, что их заставляют жить по каким-то непонятным правилам, а не по законам предков.
>

>Дело не в том - по подщетам этиx "корреспондентов" в Афгане уже всеx американцев убили. Равно как и русскиx в Чечне тоже.

...но случаи вполне регулярны, плюс жертвами слишком часто становятся несовершеннолетние. А насчет потерь в Афганистане - это верно, еще лет сто это будет неизвестно.

И. Кошкин