От kpp12
К Паршев
Дата 27.04.2019 10:05:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А что,...

>Возможно, как посредники. Самим США с талибами не очень получается. Какие мы с Китаем можем дать гарантии - не очень понятно.

сами вырастили, а щас и поговорить западло.=))

после американцев в афгане останется либо талибы, либо игил. обе альтернативы так себе, по большому счету.
От SKYPH
К kpp12 (27.04.2019 10:05:22)
Дата 28.04.2019 09:20:10

Re: А что,...

>>Возможно, как посредники. Самим США с талибами не очень получается. Какие мы с Китаем можем дать гарантии - не очень понятно.
>
>сами вырастили, а щас и поговорить западло.=))

Причастность американцев к созданию движения Талибан достаточно сомнительна.


>после американцев в афгане останется либо талибы, либо игил. обе альтернативы так себе, по большому счету.

Весь вопрос в том, насколько талибы заражены радикально-салафистскими идеями, каковы их планы и возможности по экспансии, как прямой, так и чисто идеологической за пределы Афганистана и зоны пуштунских племен в Пакистане. Разумеется, я могу ошибаться, но мне представляется, что на данный момент талибы представляют существенно меньшую угрозу региону в отношении экспорта джихадизма по сравнению с ИГИЛ.
От Alexeich
К SKYPH (28.04.2019 09:20:10)
Дата 29.04.2019 12:24:58

Re: А что,...

>>сами вырастили, а щас и поговорить западло.=))
>
>Причастность американцев к созданию движения Талибан достаточно сомнительна.

Речь не о прямой причастности, а о создании той почвы для радикальных исламистов, на которой талибан вырос. Хотя на фоне афганских реалий талибан еще довольно умереный. Кстати после прихода Талибана к власти американцы вполне с ним ладили, возили представитеелй в Вашингтон на встречу с главой Госдепа, выделеили кредитную лини. в рамках помощи на 1.5 миллиарда бакинских на поднятие деморкатии (но перечислили ЕМНИП только 600 миллионов до известных событий). В общем все было вполне бхай-бхай.

>Весь вопрос в том, насколько талибы заражены радикально-салафистскими идеями, каковы их планы и возможности по экспансии, как прямой, так и чисто идеологической за пределы Афганистана и зоны пуштунских племен в Пакистане. Разумеется, я могу ошибаться, но мне представляется, что на данный момент талибы представляют существенно меньшую угрозу региону в отношении экспорта джихадизма по сравнению с ИГИЛ.

Да вроде не рвутся они вне региона. И не рвались. Консерваторы. После 20 лет потрясений, похоже, все придет к тому же знаменателю.
От Centurion18
К Alexeich (29.04.2019 12:24:58)
Дата 29.04.2019 13:30:28

Было-было


>>Весь вопрос в том, насколько талибы заражены радикально-салафистскими идеями, каковы их планы и возможности по экспансии, как прямой, так и чисто идеологической за пределы Афганистана и зоны пуштунских племен в Пакистане. Разумеется, я могу ошибаться, но мне представляется, что на данный момент талибы представляют существенно меньшую угрозу региону в отношении экспорта джихадизма по сравнению с ИГИЛ.
>
>Да вроде не рвутся они вне региона. И не рвались. Консерваторы. После 20 лет потрясений, похоже, все придет к тому же знаменателю.
Прокси-организациями вроде Исламского движения Узбекистана - вполне себе чудили, пока НАТО не пришло.
От Alexeich
К Centurion18 (29.04.2019 13:30:28)
Дата 29.04.2019 14:21:13

Re: Было-было

>Прокси-организациями вроде Исламского движения Узбекистана - вполне себе чудили, пока НАТО не пришло.

А это разве не отросток северного альянса был? Который как раз с талибами шибко не дружил.
От Centurion18
К Alexeich (29.04.2019 14:21:13)
Дата 29.04.2019 20:06:53

Re: Было-было

>>Прокси-организациями вроде Исламского движения Узбекистана - вполне себе чудили, пока НАТО не пришло.
>
>А это разве не отросток северного альянса был? Который как раз с талибами шибко не дружил.
Нет, "узбекский отросток" альянса - это силы генерала Рашида Дустума, а ИДУ при талибах свою штаб-квартиру размещали в Кандагаре - городе под контролем талибов.
От damdor
К Centurion18 (29.04.2019 20:06:53)
Дата 29.04.2019 21:45:06

ИДУ же в ИГИЛ ушло

>>А это разве не отросток северного альянса был? Который как раз с талибами шибко не дружил.
>Нет, "узбекский отросток" альянса - это силы генерала Рашида Дустума, а ИДУ при талибах свою штаб-квартиру размещали в Кандагаре - городе под контролем талибов.

Но, в конечном же счёте ИДУ объявило себя под ИГИЛ, а значит с Талибаном на ножах.
От Centurion18
К damdor (29.04.2019 21:45:06)
Дата 30.04.2019 07:48:03

Поглядим

>Но, в конечном же счёте ИДУ объявило себя под ИГИЛ, а значит с Талибаном на ножах.
Речь о том, что Талибан в своем расцвете добрым соседом не был
От Rwester
К Centurion18 (30.04.2019 07:48:03)
Дата 30.04.2019 07:53:11

Re: Поглядим

Здравствуйте!

>>Но, в конечном же счёте ИДУ объявило себя под ИГИЛ, а значит с Талибаном на ножах.
>Речь о том, что Талибан в своем расцвете добрым соседом не был
а какие за ним косяки конкретно перед нами?

Рвестер, с уважением
От Centurion18
К Rwester (30.04.2019 07:53:11)
Дата 30.04.2019 10:37:44

Re: Поглядим

>а какие за ним косяки конкретно перед нами?
Перед Россией - ну если только "обижал" "бедных родственников" (Киргизия, Таджикистан, Узбекистан) в упомянутых событиях 1999, 2000 и 2002.
>Рвестер, с уважением
Взаимно
От Alexeich
К Centurion18 (30.04.2019 10:37:44)
Дата 30.04.2019 11:29:22

Re: Поглядим

>>а какие за ним косяки конкретно перед нами?
>Перед Россией - ну если только "обижал" "бедных родственников" (Киргизия, Таджикистан, Узбекистан) в упомянутых событиях 1999, 2000 и 2002.

Были поползновения. Но поскольку талибабаи были настроены строить исламское государство всерьез, надолго, что подразумевало определенную устойчивость и госграницы, полагаю, пришлось бы им с соседями договариваться, ну или продолжать проявлять активность и быть на положении вечно гонимого халифата как ИГИЛ. КМК накануне американского вторжения Талибан дрейфовал в сторону консолидации, изоляционизма и признания де юре и де факто, даже от большого белого бваны успели ярлык на княжение получить.
От Паршев
К SKYPH (28.04.2019 09:20:10)
Дата 28.04.2019 10:52:59

Re: А что,...

>
>Причастность американцев к созданию движения Талибан достаточно сомнительна.


Вполне самостоятельное политическое движение, "государственническое", и с самого начала фактически антиамериканское, поскольку их первыми противниками были муджахеддины Хекматиара.

Да это видно по их изображению американскими СМИ.
От Hamster
К kpp12 (27.04.2019 10:05:22)
Дата 27.04.2019 11:25:27

Re: А что,...

>>Возможно, как посредники. Самим США с талибами не очень получается. Какие мы с Китаем можем дать гарантии - не очень понятно.
>
>сами вырастили, а щас и поговорить западло.=))

>после американцев в афгане останется либо талибы, либо игил. обе альтернативы так себе, по большому счету.

С талибами можно пытаться договориться (что видимо и происходит: https://ria.ru/20190205/1550404965.html).

С халифтом - нет.