От Alexeich
К Kosta
Дата 30.04.2019 12:02:51
Рубрики WWII;

Re: Из немецких...

>Смотря что понимать под репрессиями. Например, принудительная "передача в народное хозяйство" и последующие несколько лет работы на шахтах Донбасса - вполне себе подпадает под категорию репрессии.

Это неоправданное расширение понятия "репрессия". Тогда и "женщина на трактор" во время 2МВ в Великобритании - репрессии, ибо массовая добровольно-принудительная отправка "в недоразвитые районы Уэльса и Северной Ирландии" для занятий производительным сельским хозяйством имело место быть. К тому же все же осталось не вполне понятно, речь о некотором суррогате военной службы ("дослужишь в цеху"), или все же о аналоге "комсомольских путевок" и проч. добровольно-принудительных, но общих для всех граждан практик, с пом. которых комплектовались в первые послевоенные годы страдавшие от недостатка рабочих рук стратегические предприятия.
Апропо, еще один родственник, младший офицер, не имевший за собой никаких грехов и тщившийся выучиться на учителя, после войны был "направлен в народное хозяйство" ("репрессирован") в председатели депрессивного колхоза в Нечерноземье, где в общем и положил все здоровье за последующие 30 лет (но колхоз поднял, впрочем колхоз все равно загнулся к 80-м). И по забавному стечению обстоятельств в деревне этого колхоза (но не работая в нем) до самой смерти жил ранее упомянутый мною другой родственник, которого после фильтрационного лагеря и пропускания через сито органов никуда не "направляли", наоборот, работу найти не мог.
Чюдны дела твои, советская власть.
От Kosta
К Alexeich (30.04.2019 12:02:51)
Дата 30.04.2019 13:45:25

Re: Из немецких...


>Это неоправданное расширение понятия "репрессия". Тогда и "женщина на трактор" во время 2МВ в Великобритании - репрессии, ибо массовая добровольно-принудительная отправка "в недоразвитые районы Уэльса и Северной Ирландии" для занятий производительным сельским хозяйством имело место быть.

Совершенно верно. Но я обращаю вашу внимание на оговорку "во время 2МВ". А не после войны.
От Alexeich
К Kosta (30.04.2019 13:45:25)
Дата 30.04.2019 15:58:19

Re: Из немецких...

>Совершенно верно. Но я обращаю вашу внимание на оговорку "во время 2МВ". А не после войны.

Наск помн. в ВБ (не в доминионах) какое-то время это положение сохранялось и после войны. Тут "надо печитать". Но по ответам другим собеседникам я Вашу позицию понял и скорее с ней не согласен. С моей точки зрения - слишком широкая трактовка термина "репрессии" выхолащивает его смысл.
От Iva
К Alexeich (30.04.2019 15:58:19)
Дата 01.05.2019 15:10:41

Re: Из немецких...

Привет!

> С моей точки зрения - слишком широкая трактовка термина "репрессии" выхолащивает его смысл.

ссылка (выселение) всегда считалась наказанием. Даже за 101 км.

Владимир
От Kosta
К Alexeich (30.04.2019 15:58:19)
Дата 30.04.2019 16:24:14

Re: Из немецких...

>>Совершенно верно. Но я обращаю вашу внимание на оговорку "во время 2МВ". А не после войны.
>
>С моей точки зрения - слишком широкая трактовка термина "репрессии" выхолащивает его смысл.

Безусловно, и тут я не могу с вами не согласиться. К примеру, когда гражданское население в годы войны мобилизуется на строительство оборонительных сооружений, то в данном случае говорить о репрессиях - это именно выхолащивать их смысл.

Глупостью было бы также назвать "репрессиями" обязательную отработку выпускником ВУЗа по распределению. Хотя бы потому, что о правилах игры студент знал еще до поступления.

Но в случае с военнопленными мы имеем довольно четкие критерии, характерные для репрессий: людей лишают свободы передвижения и выбора рода занятий, направляют на тяжелые физические работы и грозят ужесточением наказания в случае уклонения. И это не "почетная обязанность", как служба в рядах СА для всего мужского анселения страны (хоят внешне похоже на тот же сьтройбат). Это именно что репрессии по формальному признаку: вот эти были в плену - к ним применяются такие нормы. Эти не были - на демобилизацию.

От Alexeich
К Kosta (30.04.2019 16:24:14)
Дата 06.05.2019 11:44:39

Re: Из немецких...

>Но в случае с военнопленными мы имеем довольно четкие критерии, характерные для репрессий: людей лишают свободы передвижения и выбора рода занятий, направляют на тяжелые физические работы и грозят ужесточением наказания в случае уклонения. И это не "почетная обязанность", как служба в рядах СА для всего мужского анселения страны (хоят внешне похоже на тот же сьтройбат). Это именно что репрессии по формальному признаку: вот эти были в плену - к ним применяются такие нормы. Эти не были - на демобилизацию.

Как стало ясно из обсуждения выше - это была по сути форма прохождения военной службы для б. военнопленных и репатриантов призывного возраста. ранее не проходивших службу, с "поражением" в части доступа к боевому оружию. Если рассматривать направление в промышленность на время прохождения службы вместо направления в боевые части как репрессию - то да, репрессия.