От Alex Lee
К All
Дата 29.04.2019 01:34:07
Рубрики Прочее;

Были ли случаи, когда на военные заказы не находилось желающих?

Что делать, если в мирное время капиталистическое государство объявляет военный заказ, но никто из частников-промышленников по тем или иным причинам не берется его выполнять?
От RTY
К Alex Lee (29.04.2019 01:34:07)
Дата 30.04.2019 13:05:38

Поясните, про какую страну-время речь

И примерно какай область заказывания. А то тут уже про картриджи говорят :-).

> Что делать, если в мирное время капиталистическое государство объявляет военный заказ, но никто из частников-промышленников по тем или иным причинам не берется его выполнять?

Увеличивать адекватность требований и оплаты, конечно же. Врядли можно предложить более лучшие рецепты.
Хотя, кто-то наверняка вспомнит об организации спецКБ и прочей чепухе.
От Alex Lee
К RTY (30.04.2019 13:05:38)
Дата 02.05.2019 14:25:21

Я конечно имел в виду танки-самолеты- и т.д. :)

>И примерно какай область заказывания. А то тут уже про картриджи говорят :-).

Интересуют ситуации из разряда - МО объявило конкурс на нужную ему вещь, но никто не откликнулся.
Пишу про "мирное время", так как подозреваю, что в военное время рычагов давления на КБ и промышленников у МО больше.
От А.Никольский
К Alex Lee (29.04.2019 01:34:07)
Дата 29.04.2019 13:12:48

не совсем похоже, но ряд индийских и турецких тендеров провалились

когда победитель не смог по разным причинам (в том числе ценовым) подписать итоговый контракт
От Alexeich
К Alex Lee (29.04.2019 01:34:07)
Дата 29.04.2019 11:50:02

лехко, хоть возможно немного и не то что подразумевалось в вопросе

не углябляясь в детали, есть одна работа по КВНО, которую лет 10 только на моей памяти военные выкатывают по разным каналам (по понятным причинам не буду уточнять сути работы), никто не берется выполнять несмотря на вкусные пенензы, потому что а) тема мутноватая, результат непредсказуем, б) если делать как следует (т.е. там где мутно понимать как надо) предложенны денег в означеные сроки недостаточно, и можно только ИБД, в) в проекте ТЗ хотят секретности для того, что, в общем-то, секретить ненужно и невозможно, памятуя дело Кудрявцева и проч. - ну его нафиг, г) "рога и копыта" разного рода, готовые делать что угодно, как угодно, с любым грифом лишь бы платили, пока успешно отсекаются на уровне обсуждения претендентов.
Оно и к лучшему "мутноватая тема" - пример естественное отсечение ненужного "военного заказа" и экономии государственныз денег.
От Александр Буйлов
К Alex Lee (29.04.2019 01:34:07)
Дата 29.04.2019 09:49:47

Военные - не военные (+)

> Что делать, если в мирное время капиталистическое государство объявляет военный заказ, но никто из частников-промышленников по тем или иным причинам не берется его выполнять?
Но на всякую ерунду, типа картриджей для принтеров, наши около МО-шные госструктуры порой по несколько лет тендеры провести не могут. Потому как с теми условиями, которые они хотят - они идут лесом. ЧСХ, это не мешает им из года в год повторять эти условия, объявлять тендеры и не получать ни одной заявки.
От Evg
К Александр Буйлов (29.04.2019 09:49:47)
Дата 29.04.2019 10:20:20

Re: Военные -...

>> Что делать, если в мирное время капиталистическое государство объявляет военный заказ, но никто из частников-промышленников по тем или иным причинам не берется его выполнять?
>Но на всякую ерунду, типа картриджей для принтеров, наши около МО-шные госструктуры порой по несколько лет тендеры провести не могут. Потому как с теми условиями, которые они хотят - они идут лесом. ЧСХ, это не мешает им из года в год повторять эти условия, объявлять тендеры и не получать ни одной заявки.

Отсутствие заявок на объявленный тендер - возможность заключить прямой договор с кем надо.
От Prepod
К Evg (29.04.2019 10:20:20)
Дата 29.04.2019 10:39:34

Re: Военные -...

>>> Что делать, если в мирное время капиталистическое государство объявляет военный заказ, но никто из частников-промышленников по тем или иным причинам не берется его выполнять?
>>Но на всякую ерунду, типа картриджей для принтеров, наши около МО-шные госструктуры порой по несколько лет тендеры провести не могут. Потому как с теми условиями, которые они хотят - они идут лесом. ЧСХ, это не мешает им из года в год повторять эти условия, объявлять тендеры и не получать ни одной заявки.
>
>Отсутствие заявок на объявленный тендер - возможность заключить прямой договор с кем надо.
В этом и пафос. Желающих нет. Так не только по расходника. Хотя хотя маниакальное желание чтобы поставщик не только поставил расходник, но и развез его по разным е...м партиями по 5 штук, да еще и не в фиксированный срок, а когда заказчик свистнет, имеет место, так не только у военных. Дооптимизировались до того, что развозка всякой мелочи со склада представляет логистичемскую проблему. С ремонтами вообще труба. Как только Минстрой от большого желания экономии повелел всем федералам заказывать ремонты по федеральным единичным расценкам, в трети, а то и половине регионов желающих на мелкий и средний ремонт теперь нету за предлагаемые деньги. На крупный найти можно. там есть варианты, а не мелочь - надо силком тащить. И своих, и чужих.
На самом деле, в РИ так было сплошь и рядом, именно поэтому была сеть казенных заволов, коорые сделают не всегда быстро, часто доррго, но сделают. Ну или импорт. Граница на рубеже 19/20 веков пролегала между США/ВБ, где на хорощий заказ слетяться как известно кто известно на что, только выбирай из желающих и плати, и Францией/Германией, которые так уже могли не всегда, приходилось заводить госВПК или "выращивать чемпионов" искусственным путем.
От Александр Буйлов
К Evg (29.04.2019 10:20:20)
Дата 29.04.2019 10:24:12

Конкретно в этом случае (+)

>Отсутствие заявок на объявленный тендер - возможность заключить прямой договор с кем надо.
Бегут от них все как от чумных. Поэтому перебиваются мелкими закупками. Желание решить всё большим договором есть (поскольку присутствует и личный интерес). Желающих вписаться - нет. Им сейчас даже на письма не отвечают.
От МУРЛО
К Александр Буйлов (29.04.2019 10:24:12)
Дата 29.04.2019 10:48:20

Re: Конкретно в...

>Бегут от них все как от чумных.
Аналогичная ситуация, как заявка от госорганизации - сразу в корзину. Совершенно неадекватные требования к поставкам.
От Amur
К МУРЛО (29.04.2019 10:48:20)
Дата 30.04.2019 02:24:51

странно, знакомая сидит как раз на госзакупках..

Правда в гражданской организации. по ее словам имеют их, за тексты, условия и тд. любой может пожаловаться в ФАС и ФАС сделает ФАС, и оштрафует ЛИЧНО экономиста!! экономисты разбегаются на таких условиях..
От Iva
К Amur (30.04.2019 02:24:51)
Дата 30.04.2019 10:33:39

Re: странно, знакомая...

Привет!

>Правда в гражданской организации. по ее словам имеют их, за тексты, условия и тд. любой может пожаловаться в ФАС и ФАС сделает ФАС, и оштрафует ЛИЧНО экономиста!! экономисты разбегаются на таких условиях..

да, за ошибку. А за идиотизм условий - никто не отвечает :) Главное, что бы там ошибок не было, что бы все соответствовало 44? ФЗ, а то что это становится невыгодным бредом - это уже совсем другая история.


Владимир
От Prepod
К Iva (30.04.2019 10:33:39)
Дата 30.04.2019 12:21:00

Гособоронзаказ он такой гособоронзаказ

>Привет!

>>Правда в гражданской организации. по ее словам имеют их, за тексты, условия и тд. любой может пожаловаться в ФАС и ФАС сделает ФАС, и оштрафует ЛИЧНО экономиста!! экономисты разбегаются на таких условиях..
>
>да, за ошибку. А за идиотизм условий - никто не отвечает :) Главное, что бы там ошибок не было, что бы все соответствовало 44? ФЗ, а то что это становится невыгодным бредом - это уже совсем другая история.

Именно так. Когда бьют по башке за каждую мелочь, делают не как необходимо и даже не так, чтобы в итоге хоть что-то получилось. Делают "как правильно". А иначе никак.
Да, штрафуют организацию или "представителей заказчика", экономиста штрафуют только если он был в комиссии или если допустил "несвоевременное размещение". По шапке им приетает, и больно, но не от ФАСа, от своего начальства.
Но к теме поста это отношение имеет косвенное.
Гособоронзаказ это своя, отдельная песня. Один порядок контроля за исполнением конрактов с горой макулатуры на любую транзакцию чего стоит. Кто производит всякие военные железяки, тем уж судьба такая. Ну или работают постоянно с военными и плюшки перевешивают геморой. А кто время от времени, тех в это "казаначейское сопровождение" и прочий блуд никакими деньгами не заманишь.
Подозреваю, что это не особенность родных осин, у проклятых империалистов тоже есть свои нюансы.
От Alexeich
К Prepod (30.04.2019 12:21:00)
Дата 30.04.2019 12:43:21

Re: Гособоронзаказ он...

>Именно так. Когда бьют по башке за каждую мелочь, делают не как необходимо и даже не так, чтобы в итоге хоть что-то получилось. Делают "как правильно". А иначе никак.

Хех, вот прямо сейчас бьемся в экстазе. Верхние заказчики на третьем году выполнения контракта разошлись с "Роскосмосом" в понимании формулировки одного из пунктов головного ТЗ, ну бывает, недосовещались, в рез-те почти всю прошлогоднюю работу переделывать за смешные деньги. Работа в рамках ГОЗ, какие то мелкие движения в верхах приходят к нам тектоническими сдвигами ("ашотакова" - переделать все ПО, которое писалось 3 года, под другую платформу и под другие модели - ну посидите две недельки, времени достаточно).

>Гособоронзаказ это своя, отдельная песня. Один порядок контроля за исполнением конрактов с горой макулатуры на любую транзакцию чего стоит. Кто производит всякие военные железяки, тем уж судьба такая. Ну или работают постоянно с военными и плюшки перевешивают геморой. А кто время от времени, тех в это "казаначейское сопровождение" и прочий блуд никакими деньгами не заманишь.

Воистину. Постоянная подпитка перевешивает геморрой (к тмоу же вырабатываешь навыки жития с ним - как сесть, как встать), но если кость кидается время от времени - под конец каждого конракта на другом конце которого военные думаешь "кой черт загнал на эту галеру" - в долгосрочной перспективе не окупается. Проблема в том, что время от времени контора начинает тонуть в бурных бюджетных морях и хватается за любую соломинку. Остается вздохнуть и сказать "кысмет".

>Подозреваю, что это не особенность родных осин, у проклятых империалистов тоже есть свои нюансы.

У проклятых империалистов и деньги империалистические. Терпимость к ньюансам, как я заметил, растет прямо пропорционально начисленной зарплате.