От И. Кошкин
К Evg
Дата 02.05.2019 04:15:33
Рубрики Флот;

Корабль, который действительно предпочитает смерть сдаче...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как броненосцы "Норге" и "Эйдсвольд", к примеру, редко имеет время и возможность поднимать какие-то красивые сигналы. Такой корабль слишком занят тем, что погибает, но не сдается.

И. Кошкин
От HorNet
К И. Кошкин (02.05.2019 04:15:33)
Дата 02.05.2019 09:52:12

Для истории достаточно просто утонуть с поднятым флагом, но

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...как броненосцы "Норге" и "Эйдсвольд", к примеру, редко имеет время и возможность поднимать какие-то красивые сигналы. Такой корабль слишком занят тем, что погибает, но не сдается.


есть вертикаль командования, которой надо как-то сообщить, что тебе 3.14..., но волноваться не надо, просто не скажет ни камень, ни крест где легли, и тому подобное.

Кроме того, ежель таковая традиция имеет место быть происходящей из времён марсофлота, когда корабли тонули редко ввиду своей деревянности - это типа сигнал противнику "все (втроём, больше никого уж нет) умрем, но не сдадимся", что, впрочем, вряд ли остановит оного, особенно если ром уже разлили.

А вообще, ИМХО, дело в том, что российскому флоту гораздо тяжелее оправдывать гибель сил и средств (и даже людей), чем большинству прочих, ибо у прочих хоть иногда бывали достойные этого результаты, у нас же как бы - крайне редко. Поэтому героизация и патетика обычно отменяют логику: если ты погибаешь, разумнее вести борьбу за живучесть, затем, убедившись в безнадёжности ситуации, оставлять корабль - если ты при этом не сдаешься, то хорошо бы еще раз обратить внимание на возможность спасения корабля и отправить желающих понабирать флаги на фалах в помощь аварийным партиям.

Ну и главный вопрос современности - что делать подводникам? Как-никак, для того чтобы поднять или там отщелкать прожектором такой сигнал, надо сначала всплыть. А это, как правило, плохая идея.
От марат
К HorNet (02.05.2019 09:52:12)
Дата 02.05.2019 15:28:06

Re: Для истории...


>А вообще, ИМХО, дело в том, что российскому флоту гораздо тяжелее оправдывать гибель сил и средств (и даже людей), чем большинству прочих, ибо у прочих хоть иногда бывали достойные этого результаты, у нас же как бы - крайне редко. Поэтому героизация и патетика обычно отменяют логику: если ты погибаешь, разумнее вести борьбу за живучесть, затем, убедившись в безнадёжности ситуации, оставлять корабль - если ты при этом не сдаешься, то хорошо бы еще раз обратить внимание на возможность спасения корабля и отправить желающих понабирать флаги на фалах в помощь аварийным партиям.
Вообще-то "погибаю, но не сдаюсь" это перед лицом врага, в бою. Типа возможности к сопротивлению исчерпаны, но я не сдамся, а лучше погибну.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К марат (02.05.2019 15:28:06)
Дата 04.05.2019 21:58:56

Как я уже сказал, те, кто погибали, но не сдавались, в бою с врагом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не имели возможности поднимать флажки. Это замполиты потом придумали.

И. Кошкин
От DM
К И. Кошкин (04.05.2019 21:58:56)
Дата 04.05.2019 22:32:29

Например, ситуация, аналогичная "Варягу"...

>...не имели возможности поднимать флажки. Это замполиты потом придумали.
... - исчерпал возможности сопротивления, вышел из боя и принял решение самозатопиться. Подчеркнув сигналом, что тонет не от критичного числа повреждений, а сознательно приняв это решение (на виду у иностранных "стационаров" - что б понимали и помнили)
От Mike
К DM (04.05.2019 22:32:29)
Дата 04.05.2019 23:19:25

Re: Например, ситуация,

>>...не имели возможности поднимать флажки. Это замполиты потом придумали.
>... - исчерпал возможности сопротивления, вышел из боя и принял решение самозатопиться. Подчеркнув сигналом, что тонет не от критичного числа повреждений, а сознательно приняв это решение (на виду у иностранных "стационаров" - что б понимали и помнили)

Чего иностранцам "понимать" из сигналов, когда им лично доложились и всё согласовали.

С уважением, Mike.
От DM
К Mike (04.05.2019 23:19:25)
Дата 05.05.2019 18:03:02

Re: Например, ситуация,

>Чего иностранцам "понимать" из сигналов, когда им лично доложились и всё согласовали.

Исходя из этой же логики - зачем на корабле (например, на том же "Варяге") поднимать Андреевский флаг, если и так все на рейде знают что это за корабль.
От Mike
К DM (05.05.2019 18:03:02)
Дата 05.05.2019 18:12:40

Re: Например, ситуация,

>>Чего иностранцам "понимать" из сигналов, когда им лично доложились и всё согласовали.
>
>Исходя из этой же логики - зачем на корабле (например, на том же "Варяге") поднимать Андреевский флаг, если и так все на рейде знают что это за корабль.

для ритуала и церемонии

С уважением, Mike.
От HorNet
К марат (02.05.2019 15:28:06)
Дата 02.05.2019 15:39:53

Когда есть сильные сомнения в ценности, за которую ты погибаешь, тогда да


>>А вообще, ИМХО, дело в том, что российскому флоту гораздо тяжелее оправдывать гибель сил и средств (и даже людей), чем большинству прочих, ибо у прочих хоть иногда бывали достойные этого результаты, у нас же как бы - крайне редко. Поэтому героизация и патетика обычно отменяют логику: если ты погибаешь, разумнее вести борьбу за живучесть, затем, убедившись в безнадёжности ситуации, оставлять корабль - если ты при этом не сдаешься, то хорошо бы еще раз обратить внимание на возможность спасения корабля и отправить желающих понабирать флаги на фалах в помощь аварийным партиям.
>Вообще-то "погибаю, но не сдаюсь" это перед лицом врага, в бою. Типа возможности к сопротивлению исчерпаны, но я не сдамся, а лучше погибну.
>С уважением, Марат

надо кому-то доказывать свой героизм либо своё разочарование (в случае самозатопления). Если таких сомнений нет - лучше делать все возможное, чтобы продолжать боевую работу, в т.ч. БЗЖ, без всяких внешних референций.
От марат
К HorNet (02.05.2019 15:39:53)
Дата 02.05.2019 18:43:51

Re: Когда есть...

Здравствуйте!
>
>надо кому-то доказывать свой героизм либо своё разочарование (в случае самозатопления). Если таких сомнений нет - лучше делать все возможное, чтобы продолжать боевую работу, в т.ч. БЗЖ, без всяких внешних референций.
Типа Сибиряков против Шеера. Какие могут быть сомнения в гибели? Именно в безвыходных ситуациях.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (02.05.2019 18:43:51)
Дата 03.05.2019 22:04:08

Re: Когда есть...

>Здравствуйте!
>>
>>надо кому-то доказывать свой героизм либо своё разочарование (в случае самозатопления). Если таких сомнений нет - лучше делать все возможное, чтобы продолжать боевую работу, в т.ч. БЗЖ, без всяких внешних референций.
>Типа Сибиряков против Шеера. Какие могут быть сомнения в гибели? Именно в безвыходных ситуациях.

Зачем командиру типа-Сибирякова поднимать какой-либо вообще сигнал для отрицания предложения о сдаче? Чего он этим добьётся такого, чего бы не добился без этого сигнала? Типа, если он утонет не просто "не спустив флага", а ещё и вдобавок к этому подняв что-нибудь особенное - враг его станет больше уважать?
От Estel
К HorNet (02.05.2019 09:52:12)
Дата 02.05.2019 12:41:30

Re: Для истории...

>Ну и главный вопрос современности - что делать подводникам? Как-никак, для того чтобы поднять или там отщелкать прожектором такой сигнал, надо сначала всплыть. А это, как правило, плохая идея.

Отстучать гидролокатором или гаечным ключом/кувалдой?
От HorNet
К Estel (02.05.2019 12:41:30)
Дата 02.05.2019 13:49:14

Они такой приказ не исполнят. Или передадут: "Наш командир - феерический идиот" (-)
От Estel
К HorNet (02.05.2019 13:49:14)
Дата 03.05.2019 14:59:10

Это хотя бы выполнить можно.

А вот как эти флажки на самолёте поднимать - вот вопрос.
От Инженер-109
К И. Кошкин (02.05.2019 04:15:33)
Дата 02.05.2019 06:55:35

сигнальщик на большом корабле вроде "выделенная" должность, не?

>...как броненосцы "Норге" и "Эйдсвольд", к примеру, редко имеет время и возможность поднимать какие-то красивые сигналы. Такой корабль слишком занят тем, что погибает, но не сдается.

У орудия не стоит, снаряды не подносит, ну и еще есть "писатели" разные - корабль может не сдаваясь погибнуть, а "писатель" для "верности" - напишет, что на корабле даже поднимали "сигнал" - фото то нет, враги в мемуарах могут забыть написать.

>И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (02.05.2019 06:55:35)
Дата 02.05.2019 07:02:43

Если корабль не сдается - на нем поднимают сбитый флаг (+)

А обсуждаемый сигнал был набран при самозатоплении кораблей ЧФ в Новороссийске и предназначался той части флота, которая уходила в Севастополь и колеблющимся экипажам.
А потом уже сочинили легенду и подобрали подходящий по смыслу сигнал из свода.