От Alexeich
К Сибиряк
Дата 30.04.2019 10:33:25
Рубрики Древняя история;

Re: только полякам...

>как у хорватов, которые собственно по названию и есть сарматы

Вроде бы наиболее популярная версия, что (само)названеи хорватов пошло от легендарного царя Хровата (Хробата), прибывшего с другими бандами искателей приключений в Далмацию из Белой Хорватии, что упомянуто в трактате Константина Порфирородного, и закрепилось не ранее 9 века. Популяризировал родство высшей знати хорватов и сарматов Т.Сулемирский, который писал о сарматах бойко и интересно в популярном стиле, тем и прославился. Но наск. помню (читано давно), лингвистически и он хорватов от сарматов не производил.
От Ли Шиминь
К Alexeich (30.04.2019 10:33:25)
Дата 01.05.2019 23:18:10

Re: только полякам...

Здравствуйте
Интересно, одно из сарматских племен имеет название сираки. На болгарском сирак - сирота. Совпадение?
С уважением
От pamir70
К Ли Шиминь (01.05.2019 23:18:10)
Дата 02.05.2019 00:22:01

А на каком болгарском?

На котором разговаривал хан Аспарух, который прибыл в эти края через полтысячи лет после того как там забыли сарматов или том на котором разговаривали местные до его прибытия?
От Ли Шиминь
К pamir70 (02.05.2019 00:22:01)
Дата 02.05.2019 08:58:15

Re: А на...

Здравствуйте
>На котором разговаривал хан Аспарух, который прибыл в эти края через полтысячи лет после того как там забыли сарматов или том на котором разговаривали местные до его прибытия?
С уважением
Судя по всему корень славянский.Хотя если хорватов считать потомками сарматов, то там тоже сирак - сирота. И у сербов очень близко, а вот поляки, чехи - сирота, как у нас.Еще раз, вопрос - совпадение ли? я в такие не очень верю совпадения
От pamir70
К Ли Шиминь (02.05.2019 08:58:15)
Дата 02.05.2019 10:41:06

Re: А на...

>Судя по всему корень славянский.
А болгары( до Аспаруха) - славяне? )) Говорящие на общеславянском языке?
Кроме того: с чего родилось допущение что сиртаки говорили на ином, нежели аланы( входящие в сарматский союз) языке?
При этом осетинский язык является прямым потомком аланского.
От Ли Шиминь
К pamir70 (02.05.2019 10:41:06)
Дата 02.05.2019 13:48:11

Re: А на...

Здравствуйте
Славяне. Переварившие протоболграр Аспаруха. Как русские переварили варягов Рюрика
С уважением
От pamir70
К Ли Шиминь (02.05.2019 13:48:11)
Дата 02.05.2019 14:45:37

Re: А на...

>Славяне. Переварившие протоболграр Аспаруха.
Ну а какие на то аргументы?
А то там ещё и авары,фракийцы,и прочие римопоселенцы ...
И ещё..о совпадениях.
Дунайский регион это "ареал" действий языгов и роксолан( как представителей сарматского племенного союза). Именно их (334 г н.э)расселяет имп Константин "во Фракии,Скифии,Македонии и даже Италии"(с)
А совпадение с "болгарским" Вы ищите в названии ( не самоназвании..оно никому не известно) племени "сираки", кочевья которых были в междуречье Днепра и Дона ( что довольно далеко до Дуная..да ещё через кочевья языгов и роксолан).
Но болгары хана Аспаруха в своём исходном районе движения..как раз в том регионе.
И, не логичнее тогда "натягивать" "сирак-сирот" не на СЛАВЯНСКИЙ язык, а на язык булгар ?
От Ли Шиминь
К pamir70 (02.05.2019 14:45:37)
Дата 02.05.2019 15:25:50

Re: А на...

Здравствуйте
Да, но. У хорватов, сербов тоже сирак - сирота. Они вроде как не прискакали с Дона. Поляки, Чехи, Русские - сирота. корень сир и там и там. Что объединяет - славянские корни. Ибо у хорватов Аспарух в родоначальниках не числится.
С уважением
От pamir70
К Ли Шиминь (02.05.2019 15:25:50)
Дата 02.05.2019 21:21:22

Re: А на...

> Они вроде как не прискакали с Дона.
С тех мест только булгары Аспаруха. НО..можете сгенерировать Вашу гипотезу, откуда "хорваты ,сербы, поляки, чехи" контачившие не с роксоланами и языгами..а с сиртаками, вывели своё "сироты "от некоего племени у которого САМОНАЗВАНИЕ было не "сиртаки". Их так называли те кто оставил письменные источники...
Русских не берём..Ибо у русских
"рабъ - значило «сирота». Однако так как на сирот, воспитываемых в чужих семьях, в древнем мире возлагались все самые тяжкие работы, а прав они не имели никаких, то постепенно «раб» и стало значить «невольник» — человек, лишенный прав, эксплуатируемый." (с ) (Происхождение слова раб в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.)
От марат
К pamir70 (02.05.2019 21:21:22)
Дата 02.05.2019 21:46:50

Re: А на...

Здравствуйте!
>"рабъ - значило «сирота». Однако так как на сирот, воспитываемых в чужих семьях, в древнем мире возлагались все самые тяжкие работы, а прав они не имели никаких, то постепенно «раб» и стало значить «невольник» — человек, лишенный прав, эксплуатируемый." (с ) (Происхождение слова раб в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.)
Интересно, раб божий = сирота бога.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (02.05.2019 21:46:50)
Дата 02.05.2019 21:49:43

Re: А на...

>Интересно, раб божий = сирота бога.
Язык -сложная штука. ))). Думаю что и "раб божий" на новгородском времён берестяных грамот пишется и звучит иначе )
От объект 925
К Ли Шиминь (02.05.2019 15:25:50)
Дата 02.05.2019 16:04:25

но есть и

>Здравствуйте
>Да, но. У хорватов, сербов тоже сирак - сирота. Они вроде как не прискакали с Дона. Поляки, Чехи, Русские - сирота. корень сир и там и там. Что объединяет - славянские корни.
+++
отличие. Они все были под турками. И во-вторых они все живут на Балканах.

Алеxей
От Сибиряк
К Alexeich (30.04.2019 10:33:25)
Дата 01.05.2019 11:22:26

Re: только полякам...


>Но наск. помню (читано давно), лингвистически и он хорватов от сарматов не производил.

В названии хорваты/сарматы по первой букве соответствие примерно как в паре хинди/синди, а замена б/в на м тоже вполне типичина. Емнип, у Трубачева что-то я читал о соответствии хорватов и сарматов.
От Администрация (И. Кошкин)
К Сибиряк (01.05.2019 11:22:26)
Дата 01.05.2019 19:57:49

Пожалуйста, успокойтесь. Народным языкознанием на этом форуме может...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...заниматься только один человек. Это не Вы. При продолжении смелых научных изысканий про этрусков - эт русских последуют непопулярные меры.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (01.05.2019 11:22:26)
Дата 01.05.2019 15:43:54

Re: только полякам...

>В названии хорваты/сарматы по первой букве соответствие примерно как в паре хинди/синди,

вот только это характерно для мягких "х" (хи, хя, хю), а не для "ха"

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От FLayer
К Сибиряк (01.05.2019 11:22:26)
Дата 01.05.2019 15:20:18

Re: только полякам...

Доброго времени суток

>>Но наск. помню (читано давно), лингвистически и он хорватов от сарматов не производил.
>
>В названии хорваты/сарматы по первой букве соответствие примерно как в паре хинди/синди, а замена б/в на м тоже вполне типичина. Емнип, у Трубачева что-то я читал о соответствии хорватов и сарматов.

Только хорваты они хрваты. А вот с сарматами - проблема большая. Неизвестно как они по сарматски назывались.
Так что это примерно как дойчи и фряжские немцЫ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!