ВИФ2 NE : Ветка : Ре: а что,...

От	АМ
К	landman
Дата	02.05.2019 00:28:23
Рубрики	Древняя история;

Ре: а что,...

>Доброго всем времени суток
>>Привет!
>
>>а зачем неизвестных :)
>>у нас все хорошо и с известными
>>5-6 век византийцы молились - "Боже избавь нас от ярости славян"
>>8-10 - Европа молится "Боже избави на сот ярости норманов"
>>1240-43 - Европа молится "Боже избави нас от ярости монголов"
>
>>так что у нас с предками все нормально :)
>>некоторые правда от вторых почему-то отказываются
>
>***Я в свое время достаточно много читал и норманистов и их оппонентов и НИКТО не отказывал норманам в участии в генезисе русских. Оспаривается лишь весьма спорная и слабо подтвержденная теория о создании норманами русского государства.

проблема что у других теорий с подтверждением все ещё хуже :)

>>Владимир
>С уважением Олег

От	Кострома
К	АМ (02.05.2019 00:28:23)
Дата	03.05.2019 12:28:16

Так норманская теория

>>Доброго всем времени суток
>>>Привет!
>>
>>>а зачем неизвестных :)
>>>у нас все хорошо и с известными
>>>5-6 век византийцы молились - "Боже избавь нас от ярости славян"
>>>8-10 - Европа молится "Боже избави на сот ярости норманов"
>>>1240-43 - Европа молится "Боже избави нас от ярости монголов"
>>
>>>так что у нас с предками все нормально :)
>>>некоторые правда от вторых почему-то отказываются
>>
>>***Я в свое время достаточно много читал и норманистов и их оппонентов и НИКТО не отказывал норманам в участии в генезисе русских. Оспаривается лишь весьма спорная и слабо подтвержденная теория о создании норманами русского государства.
>
>проблема что у других теорий с подтверждением все ещё хуже :)

Не подтверждается никак.

Что может быть меньше нуля?

>>>Владимир
>>С уважением Олег

От	АМ
К	Кострома (03.05.2019 12:28:16)
Дата	03.05.2019 13:03:41

Ре: Так норманская...

>Не подтверждается никак.

>Что может быть меньше нуля?

ну да, текст в источники подтвержденный археологией, присутствие норман в северной руси, это нуль подтверждения, в этом весь антинорманизм

>>>>Владимир
>>>С уважением Олег

От	Кострома
К	АМ (03.05.2019 13:03:41)
Дата	03.05.2019 13:29:49

Вы сейчас про какой источник говорите?

>>Не подтверждается никак.
>
>>Что может быть меньше нуля?
>
>ну да, текст в источники подтвержденный археологией, присутствие норман в северной руси, это нуль подтверждения, в этом весь антинорманизм

Который единственный русский?
Так там ни слова нет про норманов. Нестор имени такого не знал.
Зато там впрямую написано - язык руси и славян - един.

Археология может подтвердить что угодно - если её как дышло использовать. Поэтому она и является вспомогательной дисциплиной.
По факту археологически доказано что город Ладога основан скандинавами точнее - свеями.
Но вот совершщенно точно известно что Русь - это не свеи.
И уж совсем не докажешь что раз шведы жили в ладоге - значит варяги - это норманы

>>>>>Владимир
>>>>С уважением Олег

От	АМ
К	Кострома (03.05.2019 13:29:49)
Дата	03.05.2019 14:31:02

а вы не знаете?

>>ну да, текст в источники подтвержденный археологией, присутствие норман в северной руси, это нуль подтверждения, в этом весь антинорманизм
>
>Который единственный русский?
>Так там ни слова нет про норманов. Нестор имени такого не знал.

ага только урманы, а так не знал

Он знал что к варягам относится, это русь, англы, норманы, свеи и готы, славянские племена он к ним не отнес

>Зато там впрямую написано - язык руси и славян - един.

там впрямую написано то что не как не противоречит норманской теории и написаному Нестором в другом месте, славянские племена под правлением варягов русов стали соответственно русью но язык этих славянских племен племен остался славянским

>Археология может подтвердить что угодно - если её как дышло использовать. Поэтому она и является вспомогательной дисциплиной.
>По факту археологически доказано что город Ладога основан скандинавами точнее - свеями.
>Но вот совершщенно точно известно что Русь - это не свеи.
>И уж совсем не докажешь что раз шведы жили в ладоге - значит варяги - это норманы

скандинавами а возможно фризами, что полностью соответствует повествованию ПВЛ с приходом варяг скандинавов в северную русь и их роли в ладоге в частности

>>>>>>Владимир
>>>>>С уважением Олег

От	Кострома
К	АМ (03.05.2019 14:31:02)
Дата	03.05.2019 19:19:18

Re: а вы...

>>>ну да, текст в источники подтвержденный археологией, присутствие норман в северной руси, это нуль подтверждения, в этом весь антинорманизм
>>
>>Который единственный русский?
>>Так там ни слова нет про норманов. Нестор имени такого не знал.
>
>ага только урманы, а так не знал

Так урманы - это не норманы.
Этак вы скажете что Мурманск - это норманск.

>Он знал что к варягам относится, это русь, англы, норманы, свеи и готы, славянские племена он к ним не отнес
В смысле???
А русь какое племя!?

>>Зато там впрямую написано - язык руси и славян - един.
>
>там впрямую написано то что не как не противоречит норманской теории и написаному Нестором в другом месте, славянские племена под правлением варягов русов стали соответственно русью но язык этих славянских племен племен остался славянским

Э... Шта!?
А Словънескъ языкъ и Рускый один; отъ Варягъ бо прозвашася Русью, а първъе бъша Словъне; аще и Поляне звахуся, но Словънеская ръчь бъ

ТО есть вы взяли как аксиому что Русь - это скандинавы - и значит русский язык - славянский.

>>Археология может подтвердить что угодно - если её как дышло использовать. Поэтому она и является вспомогательной дисциплиной.
>>По факту археологически доказано что город Ладога основан скандинавами точнее - свеями.
>>Но вот совершщенно точно известно что Русь - это не свеи.
>>И уж совсем не докажешь что раз шведы жили в ладоге - значит варяги - это норманы
>
>скандинавами а возможно фризами, что полностью соответствует повествованию ПВЛ с приходом варяг скандинавов в северную русь и их роли в ладоге в частности

ТО есть вы сейчас натягивайте ютландскую сову на глобус???
Вот фризам то откуда взяться!? Это при том что в Ладоге жили шведы

Скажите, а никаких славянских народов на балтике не жило?
А может балтские жили?
Или только скандинавы?

>>>>>>>Владимир
>>>>>>С уважением Олег

От	АМ
К	Кострома (03.05.2019 19:19:18)
Дата	03.05.2019 20:53:35

Ре: а вы...

>>>Который единственный русский?
>>>Так там ни слова нет про норманов. Нестор имени такого не знал.
>>
>>ага только урманы, а так не знал
>
>Так урманы - это не норманы.

а россы не русы

Так категорично как вы не кто не может сказать, вероятно это датчани, может норвежцы, тоесть те кого в европе называли норманы, совпадение конечно случайное.

>Этак вы скажете что Мурманск - это норманск.

>>Он знал что к варягам относится, это русь, англы, норманы, свеи и готы, славянские племена он к ним не отнес
>В смысле???
>А русь какое племя!?

племя родственное англам, норманам, свеям и готам

>>>Зато там впрямую написано - язык руси и славян - един.
>>
>>там впрямую написано то что не как не противоречит норманской теории и написаному Нестором в другом месте, славянские племена под правлением варягов русов стали соответственно русью но язык этих славянских племен племен остался славянским
>
>Э... Шта!?
>А Словънескъ языкъ и Рускый один; отъ Варягъ бо прозвашася Русью, а първъе бъша Словъне; аще и Поляне звахуся, но Словънеская ръчь бъ

более полно:

> Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.

и мы, русь, Нестор пишет примерно в 12м веке и пишет все верно, в 12м веке славяне давно были русью но язык был славянский

>ТО есть вы взяли как аксиому что Русь - это скандинавы - и значит русский язык - славянский.

>>скандинавами а возможно фризами, что полностью соответствует повествованию ПВЛ с приходом варяг скандинавов в северную русь и их роли в ладоге в частности
>
>ТО есть вы сейчас натягивайте ютландскую сову на глобус???
>Вот фризам то откуда взяться!? Это при том что в Ладоге жили шведы

откуда у вас информация что в ладоге жили именно и только шведы?

Если вам про роль фризов в торговле не известно то что поделать.

>Скажите, а никаких славянских народов на балтике не жило?
>А может балтские жили?
>Или только скандинавы?

жили, и?

Кроме того что "на балтике жили славянские народы" у антинорманистов ничего нет, нет ранних русских, немецких, византийских и арабских источников которые как то приводили русов и варягов к доному знаменателю с балтийскими славянами.

От	Кострома
К	АМ (03.05.2019 20:53:35)
Дата	06.05.2019 14:50:22

Ре: а вы...

От	landman
К	АМ (02.05.2019 00:28:23)
Дата	02.05.2019 16:01:38

Ре: а что,...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>Привет!
>>
>>>а зачем неизвестных :)
>>>у нас все хорошо и с известными
>>>5-6 век византийцы молились - "Боже избавь нас от ярости славян"
>>>8-10 - Европа молится "Боже избави на сот ярости норманов"
>>>1240-43 - Европа молится "Боже избави нас от ярости монголов"
>>
>>>так что у нас с предками все нормально :)
>>>некоторые правда от вторых почему-то отказываются
>>
>>***Я в свое время достаточно много читал и норманистов и их оппонентов и НИКТО не отказывал норманам в участии в генезисе русских. Оспаривается лишь весьма спорная и слабо подтвержденная теория о создании норманами русского государства.
>
>проблема что у других теорий с подтверждением все ещё хуже :)

***Учится историкам надо у охотников, ~~"не вижу - не стреляю"~~ "не знаю - не пишу"

>>>Владимир

Олег

От	FLayer
К	landman (02.05.2019 16:01:38)
Дата	02.05.2019 17:24:26

Ре: а что,...

Доброго времени суток

>***Учится историкам надо у охотников, ~~"не вижу - не стреляю"~~ "не знаю - не пишу"

Я не знаю как вас, но меня на истфаке учили именно так.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	landman
К	FLayer (02.05.2019 17:24:26)
Дата	02.05.2019 19:26:34

Ре: а что,...

Доброго всем времени суток
>Доброго времени суток

>>***Учится историкам надо у охотников, ~~"не вижу - не стреляю"~~ "не знаю - не пишу"
>
>Я не знаю как вас, но меня на истфаке учили именно так.

***Меня Бог миловал от истфака и образование у меня техническое, но судя по всему большинство Ваших коллег прогуляли эту лекцию.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Олег

ЗЫ. Я убежден, что гуманитария нужно читать курс "Этика научных исследование" с первого по пятый курс. И в дипломе у технарей есть раздел "Охрана труда", а у гуманитариев должен быть раздел "Этика".

От	FLayer
К	landman (02.05.2019 19:26:34)
Дата	02.05.2019 19:59:29

Ре: а что,...

Доброго времени суток

>***Меня Бог миловал от истфака

Тогда что вы делаете на ВиФе?

просто потому что колкостями можно обмениваться до бесконечности.

>Олег

>ЗЫ. Я убежден, что гуманитария нужно читать курс "Этика научных исследование" с первого по пятый курс. И в дипломе у технарей есть раздел "Охрана труда", а у гуманитариев должен быть раздел "Этика".

Т.Н. "технарям" необходимо читать курс лекций под названием "Критика источников" и "Историография". а самыми продвинутым ещё и курс "Вспомогательные исторические дисциплины". потому что 99.99% ваших коллег непроходимо заточены на формулы. За исключением физиков-теоретиков, которые наиболее гибко мыслят. Я просто был свидетелем беседы физика-теоретика из МГУ и физика, выпускника из Бауманки. Так вот второй даже не в состоянии был решить задачу на подтверждение закона сохранения энергии.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	landman
К	FLayer (02.05.2019 19:59:29)
Дата	02.05.2019 21:26:44

Ре: а что,...

Доброго всем времени суток
>Доброго времени суток

>>***Меня Бог миловал от истфака
>
>Тогда что вы делаете на ВиФе?

*** Пытаюсь убедить историков бросить работать по специальности и начать писать фэнтази. Ну или ЛитРПГ.

>просто потому что колкостями можно обмениваться до бесконечности.

>>Олег
>
>>ЗЫ. Я убежден, что гуманитария нужно читать курс "Этика научных исследование" с первого по пятый курс. И в дипломе у технарей есть раздел "Охрана труда", а у гуманитариев должен быть раздел "Этика".
>
>Т.Н. "технарям" необходимо читать курс лекций под названием "Критика источников" и "Историография". а самыми продвинутым ещё и курс "Вспомогательные исторические дисциплины". потому что 99.99% ваших коллег непроходимо заточены на формулы. За исключением физиков-теоретиков, которые наиболее гибко мыслят. Я просто был свидетелем беседы физика-теоретика из МГУ и физика, выпускника из Бауманки. Так вот второй даже не в состоянии был решить задачу на подтверждение закона сохранения энергии.

***Я боюсь, что Вы слабо знакомы с теорией информации и поэтому пытаетесь меня уесть частными случаями из этой теории. Но если Вы докажете отсутствие энтропии в информационных системах, то нобелевку Вам точно дадут. А "физики-теоретики из МГУ" пусть сначала договорятся о количестве измерений. А то некоторые считают тринадцать несчастливым числом.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Олег

От	FLayer
К	landman (02.05.2019 21:26:44)
Дата	04.05.2019 17:22:21

Ре: а что,...

Доброго времени суток
>Доброго всем времени суток
>>Доброго времени суток
>

>>>***Меня Бог миловал от истфака
>>
>>Тогда что вы делаете на ВиФе?
>
>*** Пытаюсь убедить историков бросить работать по специальности и начать писать фэнтази. Ну или ЛитРПГ.

Историки это не пишут. Это пишут те, кого вы считаете историками. На этом форуме именно учёных историков очень мало. И как я заметил, именно их вы не учите. Потому что вам нечему их научить. Но вот именно вам для начала стоит ознакомится с инструментарием истории как науки. Поэтому идите ка на первый курс истфака.

>***Я боюсь, что Вы слабо знакомы с теорией информации и поэтому пытаетесь меня уесть частными случаями из этой теории. Но если Вы докажете отсутствие энтропии в информационных системах, то нобелевку Вам точно дадут. А "физики-теоретики из МГУ" пусть сначала договорятся о количестве измерений. А то некоторые считают тринадцать несчастливым числом.

Не надо подменять тезис "не знаешь - не пиши" эвфемизмом "я боюсь, что вы...". Не знаете - не бойтесь. И не пишите.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	landman
К	FLayer (04.05.2019 17:22:21)
Дата	04.05.2019 18:11:49

Ре: а что,...

Доброго всем времени суток
>Доброго времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>Доброго времени суток
>>
>
>>>>***Меня Бог миловал от истфака
>>>
>>>Тогда что вы делаете на ВиФе?
>>
>>*** Пытаюсь убедить историков бросить работать по специальности и начать писать фэнтази. Ну или ЛитРПГ.
>
>Историки это не пишут. Это пишут те, кого вы считаете историками. На этом форуме именно учёных историков очень мало. И как я заметил, именно их вы не учите. Потому что вам нечему их научить. Но вот именно вам для начала стоит ознакомится с инструментарием истории как науки. Поэтому идите ка на первый курс истфака.

***Простите, но на этом форуме я знаю только одного историка. Остальные - интересующиеся историей.
Пригласить Вас на 3-4 курс ВУЗа по специальности радиоинженер или информационные системы я не могу, увы.

>>***Я боюсь, что Вы слабо знакомы с теорией информации и поэтому пытаетесь меня уесть частными случаями из этой теории. Но если Вы докажете отсутствие энтропии в информационных системах, то нобелевку Вам точно дадут. А "физики-теоретики из МГУ" пусть сначала договорятся о количестве измерений. А то некоторые считают тринадцать несчастливым числом.
>
>Не надо подменять тезис "не знаешь - не пиши" эвфемизмом "я боюсь, что вы...". Не знаете - не бойтесь. И не пишите.

*** "Я боюсь" это всего лишь вежливость и нежелания огребать санкции со стороны Кошкина.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Олег

От	FLayer
К	landman (04.05.2019 18:11:49)
Дата	05.05.2019 20:40:54

Ре: а что,...

Доброго времени суток
>
>***Простите, но на этом форуме я знаю только одного историка.

Это ваши проблемы.

>Пригласить Вас на 3-4 курс ВУЗа по специальности радиоинженер или информационные системы я не могу, увы.

И не надо, я не пасусь на их форумах и не учу их жизни.

подменять тезис "не знаешь - не пиши" эвфемизмом "я боюсь, что вы...". Не знаете - не бойтесь. И не пишите.
>
>*** "Я боюсь" это всего лишь вежливость и нежелания огребать санкции со стороны Кошкина.

Вы там знатно зажгли и заслуженно получили. не поняли?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	landman
К	FLayer (05.05.2019 20:40:54)
Дата	05.05.2019 22:47:32

Ре: а что,...

Доброго всем времени суток
>Доброго времени суток
>>
>>***Простите, но на этом форуме я знаю только одного историка.
>
>Это ваши проблемы.

***Вы ошибаетесь

>>Пригласить Вас на 3-4 курс ВУЗа по специальности радиоинженер или информационные системы я не могу, увы.
>
>И не надо, я не пасусь на их форумах и не учу их жизни.

***1. Это не ваш форум
2. Объем моих знаний по истории существенно превышает набор Ваших знаний в поименованных специальностях
3. Я не учу Вас жить, а рекомендую осваивать смежные знания. Пригодится.

> подменять тезис "не знаешь - не пиши" эвфемизмом "я боюсь, что вы...". Не знаете - не бойтесь. И не пишите.

>>
>>*** "Я боюсь" это всего лишь вежливость и нежелания огребать санкции со стороны Кошкина.
>
>Вы там знатно зажгли и заслуженно получили. не поняли?

***Простите, но Вы ошиблись. Упоминание Кошкина относиться к другому тренду ( http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2827/2827558.htm ). А мнение Кошкина по поводу ПВЛ мне известно достаточно давно и не совпадает с моим. Но раз префикс Адинистрация, то сообщение не для обсуждения.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Олег