От Antenna
К vavilon
Дата 25.05.2019 17:58:44
Рубрики Армия;

Потому-что устав не может отобрать право данное конституцией.

>>>1. Нет перехода права собственности на продовольствие и вещи.
>>
>>Даже интересно - как Вы себе представляете "переход права собственности на продовольствие"?
>
>Самое простое - выдали в столовой три карамельки. Не успел съесть за время приема пищи - унес с собой и съел позже.
>Не разрешено, пусть и косвенно - в карманах не должно быть посторонних вещей, включая карамельки.

ст 35 Конституции РФ.

Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Право данное конституцией может быть отобрано только федеральным законом. Устав по определению не может т.к. является только Указом президента.
Почему офицерство запрещает имущество срочников по своему хотению? В армии единоначалие, государство представляет один человек - командир. Ему даны права которые влекут за собой обязанности. Государство представляет один человек, а в обязанностях государства записано конституцией - "В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности". Вы что? Хотите чтобы офицер срочнику был обязан?
Офицерам нравятся их права, но не нравятся их обязанности. Поэтому права у них, а обязанность по защите собственности срочников по уставу у срочника же (дежурного по роте) - "Он отвечает за .. сохранность оружия, ящиков с боеприпасами, имущества роты, личных вещей солдат и сержантов".
У срочников ГДР была запираемая ячейка в шкафу для личных вещей в комнате в общежитии. Можно тоже самое сделать в казарме, а не общежитии? Конечно, в китайской армии запираемая ячейка солдата в казарме. Но офицерам не нравится их обязанности, заставить их некому, контроль общества над армией, которая является общественным институтом, слаб.
От Митрофанище
К Antenna (25.05.2019 17:58:44)
Дата 25.05.2019 19:36:38

Всё верно

>>>>1. Нет перехода права собственности на продовольствие и вещи.
>>>
>>>Даже интересно - как Вы себе представляете "переход права собственности на продовольствие"?
>>
>>Самое простое - выдали в столовой три карамельки. Не успел съесть за время приема пищи - унес с собой и съел позже.
>>Не разрешено, пусть и косвенно - в карманах не должно быть посторонних вещей, включая карамельки.
>
>ст 35 Конституции РФ.

>Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
>Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

>Право данное конституцией может быть отобрано только федеральным законом. Устав по определению не может т.к. является только Указом президента.

И это действует в армии.


>Почему офицерство запрещает имущество срочников по своему хотению? В армии единоначалие, государство представляет один человек - командир. Ему даны права которые влекут за собой обязанности. Государство представляет один человек, а в обязанностях государства записано конституцией - "В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности". Вы что? Хотите чтобы офицер срочнику был обязан?

>Почему офицерство запрещает имущество срочников по своему хотению? ...

Имущество нельзя запретить.
Можно выслать ненужную одежду домой (ранее - за счёт ВС, сейчас - не знаю). Но можно хранить его, как и другое имущество в специальном хранилище.
Выходить в увольнение можно как раз в этой одежде, никто не запрещает:
73. ... Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, вправе не носить военную форму одежды во время, свободное от исполнения обязанностей военной службы, определенное регламентом служебного времени, а военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, - вне расположения воинской части при увольнении или в отпуске.


>... В армии единоначалие, государство представляет один человек - командир. Ему даны права которые влекут за собой обязанности. Государство представляет один человек, а в обязанностях государства записано конституцией - "В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности". Вы что? Хотите чтобы офицер срочнику был обязан?

На основании чего такой вывод делаете?
Раскройте логические построения, право, очень любопытно.


>Офицерам нравятся их права, но не нравятся их обязанности. Поэтому права у них, а обязанность по защите собственности срочников по уставу у срочника же (дежурного по роте) - "Он отвечает за .. сохранность оружия, ящиков с боеприпасами, имущества роты, личных вещей солдат и сержантов".

Как мало вы знаете об обязанностях суточного наряда части:
"283. Дежурный по полку назначается из офицеров ... . Он отвечает ... за сохранность пистолетов и боеприпасов офицеров и прапорщиков управления полка. ...

>У срочников ГДР была запираемая ячейка в шкафу для личных вещей в комнате в общежитии. Можно тоже самое сделать в казарме, а не общежитии? Конечно, в китайской армии запираемая ячейка солдата в казарме. Но офицерам не нравится их обязанности, заставить их некому, контроль общества над армией, которая является общественным институтом, слаб.


>У срочников ГДР была запираемая ячейка в шкафу для личных вещей в комнате в общежитии. Можно тоже самое сделать в казарме, а не общежитии? ...

Можно, не вопрос. Но у нас на совесть больше наверное надеются, на бдительность несения службы своих же товарищей-солдат, не? Не доверяете солдатам на дежурстве? Не уберегут они имущество сослуживцев?

>... Но офицерам не нравится их обязанности, заставить их некому, контроль общества над армией, которая является общественным институтом, слаб.

Как это некому? Если вы о том же суточном наряде, то:
283. Дежурный по полку назначается из офицеров ... . Дежурный по полку подчиняется командиру полка. ...

Я не слышал о командирах частей, которые не могут проконтролировать дежурного по части.
От astatin
К Antenna (25.05.2019 17:58:44)
Дата 25.05.2019 18:38:09

Re: Потому-что устав...

Вы уверяли, что в Конституции указывается МРОТ, но так и не указали статью. Эти измышления из той же серии?
От astatin
К Antenna (25.05.2019 17:58:44)
Дата 25.05.2019 18:35:41

Re: Потому-что устав...

Каким образом срочники лишаются права собственности? Личное имущество срочников хранится в каптерке. Вы в армии вообще служили? У меня впечатление, что Ваши познания о порядках в армии взяты из журнала Огонек конца 80 гг.
От Antenna
К astatin (25.05.2019 18:35:41)
Дата 25.05.2019 20:13:25

Re: Потому-что устав...

>Каким образом срочники лишаются права собственности? Личное имущество срочников хранится в каптерке. Вы в армии вообще служили? У меня впечатление, что Ваши познания о порядках в армии взяты из журнала Огонек конца 80 гг.

У срочника нет договора с МО РФ или каптером на хранение его имущества. Принудительные договора запрещены, значит обязанность срочника сдавать свои вещи в каптерку отсутствует. Владение собственностью это свободное распоряжение собственностью, право пользоваться, продать, подарить без ограничений на хотелки МО РФ или каптера. И именно это право гарантировано конституцией.
От Митрофанище
К Antenna (25.05.2019 20:13:25)
Дата 25.05.2019 20:28:45

Re: Потому-что устав...

>>Каким образом срочники лишаются права собственности? Личное имущество срочников хранится в каптерке. Вы в армии вообще служили? У меня впечатление, что Ваши познания о порядках в армии взяты из журнала Огонек конца 80 гг.
>
>У срочника нет договора с МО РФ или каптером на хранение его имущества. Принудительные договора запрещены, значит обязанность срочника сдавать свои вещи в каптерку отсутствует. Владение собственностью это свободное распоряжение собственностью, право пользоваться, продать, подарить без ограничений на хотелки МО РФ или каптера. И именно это право гарантировано конституцией.


Во первых - у зрителя театра тоже нет договора с гардеробщиком, но вещи ему он на хранение сдаёт.
А во вторых, расскажите, какие конкретно "ограничения на хотелки МО РФ или каптера" мешают распоряжаться военнослужащему по призыву своим имуществом?
Пруфы, ссылкм, сканы. А то бездоказательные тезисы - не убеждают.