От Skvortsov
К Skvortsov
Дата 23.05.2019 15:54:46
Рубрики Армия;

Может так проще:

Пока физическое лицо не купило товар, сумма НДС к уплате в бюджет и возмещению из бюджета по всей цепочке равна нулю. Без продаж физлицам бюджет сколько получит, столько и выплатит.
От Rwester
К Skvortsov (23.05.2019 15:54:46)
Дата 23.05.2019 20:06:32

Re: Может так...

Здравствуйте!
>Пока физическое лицо не купило товар, сумма НДС к уплате в бюджет и возмещению из бюджета по всей цепочке равна нулю. Без продаж физлицам бюджет сколько получит, столько и выплатит.
вы все правильно понимаете за ндс и вычеты. Но эта фраза прямо сферический теоретизм.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (23.05.2019 20:06:32)
Дата 23.05.2019 20:42:03

Для экспортных товаров это практика, а не теоретизм (-)
От Prepod
К Skvortsov (23.05.2019 15:54:46)
Дата 23.05.2019 18:39:16

Re: Может так...

>Пока физическое лицо не купило товар, сумма НДС к уплате в бюджет и возмещению из бюджета по всей цепочке равна нулю. Без продаж физлицам бюджет сколько получит, столько и выплатит.
Еще раз. Сумма НДС, подлежащая уплате появялется в результатае удобного государству расчета суммы налога:"исходной НДС" минус "входной". Государство могло бы ту же сумму получить не от косвенного, а от прямого налога, и он тоже был бы в составе цены.
Нет "настоящей" цены товара, которую злое госудаство увеличило на 20 процентов, это просто способ расчета налогового изъятия. Это отличает НДС от налога с продаж, который накручивается на цену товара прямо поступает в бюджет.
Повторюсь, или переходим к топику, или завязываем
От Rwester
К Prepod (23.05.2019 18:39:16)
Дата 23.05.2019 20:15:26

Re: Может так...

Здравствуйте!

>Нет "настоящей" цены товара, которую злое госудаство увеличило на 20 процентов, это просто способ расчета налогового изъятия. Это отличает НДС от налога с продаж, который накручивается на цену товара прямо поступает в бюджет.

НДС это основной налог в РФ и по собираемости и по весу. Это именно "честная цена"+20%. То, что эти 20% размазаны по цепочке является особенностью администрирования, не более того.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (23.05.2019 20:15:26)
Дата 23.05.2019 22:34:49

Re: Может так...

>Здравствуйте!

>>Нет "настоящей" цены товара, которую злое госудаство увеличило на 20 процентов, это просто способ расчета налогового изъятия. Это отличает НДС от налога с продаж, который накручивается на цену товара прямо поступает в бюджет.
>
>НДС это основной налог в РФ и по собираемости и по весу. Это именно "честная цена"+20%. То, что эти 20% размазаны по цепочке является особенностью администрирования, не более того.
Дело как раз в эффективности администрированиях косвенного налогообложения. Потому что себестоимость при налоге на прибыль контролировать сложнее. И да, государство забирает себе сильно меньше 20 процентов, это не налог с продаж.
Как бы тотем было, налоги с организаций, что косвенные, не создают стимула для широкого общественного контроля за военным бюджетом. А лично уплачиваемый подоходник очень даже создаёт.
От Skvortsov
К Prepod (23.05.2019 18:39:16)
Дата 23.05.2019 19:55:32

Ну может Вы хоть родному Конституционному Суду поверите


"Обращаясь к анализу особенностей экономико-правовой природы НДС, Конституционный Суд Российской Федерации в ряде решений (постановления от 28.03.2000 N 5-П, от 20.02.2001 N 3-П и от 03.06.2014 N 17-П; определения от 08.04.2004 N 169-О, от 04.11.2004 N 324-О, от 15.02.2005 N 93-О и др.) пришел к следующим выводам:

данный налог, будучи формой изъятия в бюджет части добавленной стоимости, создаваемой на всех стадиях производства и определяемой как разница между стоимостью реализованных товаров, работ и услуг и стоимостью материальных затрат, отнесенных на издержки производства и обращения, является косвенным налогом (налогом на потребление);..."

https://www.klerk.ru/doc/476735/
От Prepod
К Skvortsov (23.05.2019 19:55:32)
Дата 23.05.2019 22:21:45

Вернёмся все же к топтаному вопросу.


>"Обращаясь к анализу особенностей экономико-правовой природы НДС, Конституционный Суд Российской Федерации в ряде решений (постановления от 28.03.2000 N 5-П, от 20.02.2001 N 3-П и от 03.06.2014 N 17-П; определения от 08.04.2004 N 169-О, от 04.11.2004 N 324-О, от 15.02.2005 N 93-О и др.) пришел к следующим выводам:

>данный налог, будучи формой изъятия в бюджет части добавленной стоимости, создаваемой на всех стадиях производства и определяемой как разница между стоимостью реализованных товаров, работ и услуг и стоимостью материальных затрат, отнесенных на издержки производства и обращения, является косвенным налогом (налогом на потребление);..."

> https://www.klerk.ru/doc/476735/
НДС косвенный налог, со всей очевидностью. Про потребление, разумеется, глупость написана. И что? Покупка товара не порождает непреодолимое желание узнать, на какие военные железки Родина потратила налоги. А вот процесс личной уплаты налога дяде Сэму раз в год очень часто порождает желание узнать, на какие военные ништяки потрачен лично отслюнявленный бакс. Что, среди иных факторов, породило американскую систему контроля за военным бюджетом.
От Skvortsov
К Prepod (23.05.2019 22:21:45)
Дата 24.05.2019 01:38:03

Re: Вернёмся все...


>НДС косвенный налог, со всей очевидностью. Про потребление, разумеется, глупость написана.

Это Вы не понимаете, что написали. Попробуйте понять, что означает термин "косвенный налог".

"Косвенный налог – это налог, сумму которого непосредственный его плательщик в бюджет удерживает у другого лица путем включения налога в продажную цену товаров, работу, услуг. К таким налогам относятся: налог на добавленную стоимость (НДС), акциз.
Классическим примером косвенного налога является НДС. Плательщиком налога является продавец товара, но сумму налога он удерживает у покупателя, увеличивая на нее стоимость продаваемого товара."


https://www.audit-it.ru/terms/taxation/kosvennyy_nalog.html

"Косвенный налог — термин налогового законодательства ряда стран и теории налогообложения, обычно означающий налоги на товары и услуги, устанавливаемые в виде надбавки к цене или тарифу. В отличие от прямых налогов косвенные налоги непосредственно не связаны с доходом (имуществом) налогоплательщика. Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, подлежащие обложению, вносит государству налоговую сумму за счет выручки от реализации товаров и услуг, т.е., по существу, выполняет функции сборщика налогов. Конечным плательщиком — носителем налога выступает потребитель, который приобретает товары по повышенным ценам, включающим косвенные налоги. В современных налоговых системах косвенные налоги действуют в форме акцизов, государственных фискальных монополий, таможенных пошлин."

https://biznes-prost.ru/kosvennyj-nalog.html




И что? Покупка товара не порождает непреодолимое желание узнать, на какие военные железки Родина потратила налоги. А вот процесс личной уплаты налога дяде Сэму раз в год очень часто порождает желание узнать, на какие военные ништяки потрачен лично отслюнявленный бакс. Что, среди иных факторов, породило американскую систему контроля за военным бюджетом.

Нет.Систему контроля за государственным военным бюджетом впервые установили английские бароны, угрожая свергнуть короля Иоанна. Король подписал Великую Хартию вольностей, где были такие статьи:

"12. Ни щитовыя деньги, ни nocобиe (auxilium) не должны взиматься в королевстве нашем иначе, как по общему совету королевства нашего (nisi per commune consilium regni nostri), если это не для выкупа нашего из плена и не для возведения в рыцари первороднаго сына нашего и не для выдачи первым браком замуж дочери нашей первородной; и для этого должно выдавать лишь умеренное пособие; подобным же образом надлежит поступать и относительно пособий с города Лондона.
13. И город Лондон должен иметь все древния вольности и свободные свои обычаи как на суше, так и на воде. Кроме того, мы желаем и соизволяем, чтобы все другиe города и бурги, и местечки, и порты имели все вольности и свободные свои обычаи.
14. А для того, чтобы иметь общий совет королевства при обложении пособием в других случаях, кроме трех вышеназванных, или для обложения щитовыми деньгами, мы повелим позвать архиепископов, епископов, аббатов, графов и старших баронов (majores barones) нашими письмами за нашей печатью;
и кроме того повелим позвать огулом, через шерифов и бэйлифов наших, всех тех, которые держат от нас непосредственно (in capite); (повелим позвать мы всех их) к определенному дню, т.е. по меньшей мере за сорок дней до срока, и в определенное место;
и во всех этих призывных письмах объясним причину приглашения; и когда будут таким образом разосланы приглашения, в назначенный день будет приступлено к делу при участии и совете тех, которые окажутся налицо, хотя бы и не все приглашенные явились."

https://www.litmir.me/br/?b=77202&p=2

Контроль существует только там, где контролирующий имеет право и возможность сместить контролируемого. А конкретные схемы контроля различаться, но это несущественные детали.
От Prepod
К Skvortsov (24.05.2019 01:38:03)
Дата 24.05.2019 13:21:19

Re: Вернёмся все...

Я не отрицаю, что НДС косвенный налог. Я возражаю против его суммирования с подоходником. Покупатель физлицо уплачивает единую цену без разбивки. Какие именно налоговые изъятия (прямые или косвенные налоги) в ней сидят - это дело государства и продавца.

>И что? Покупка товара не порождает непреодолимое желание узнать, на какие военные железки Родина потратила налоги. А вот процесс личной уплаты налога дяде Сэму раз в год очень часто порождает желание узнать, на какие военные ништяки потрачен лично отслюнявленный бакс. Что, среди иных факторов, породило американскую систему контроля за военным бюджетом.

>Нет.Систему контроля за государственным военным бюджетом впервые установили английские бароны, угрожая свергнуть короля Иоанна.
Да и ради Бога. Хотите возвоить эту систему к ВХВ. Почему нет? Это ничего не меняет. В любом случае современная американская система серьезным образом отличаетя от ВХВ.

>Контроль существует только там, где контролирующий имеет право и возможность сместить контролируемого. А конкретные схемы контроля различаться, но это несущественные детали.
Это просто фактически не так. Внутренний контроль, когда проверяющий и проверяемый находядся в иерархической связи, это только очень недольшой сегмент контрольной деятелности.
Конгресс США в общем случае не вправе сместить Президента США. Счетная палата РФ никого сместить не может в принципе.Санкцониование расходов и контроль за ними вообще к кадровым вопросам отношения не имеют.
Еще раз, американская система, когда обсуждение налогов и бюджета проходит в режиме политического шоу, имеет смысл тоько при наличии у избирателя непосредственной личной сопричастности к процессу.
От Skvortsov
К Prepod (24.05.2019 13:21:19)
Дата 24.05.2019 14:00:29

Читайте о процедуре импичмента. (-)
От Prepod
К Skvortsov (24.05.2019 14:00:29)
Дата 24.05.2019 16:43:46

А контроль-то при чем здесь? (-)