От объект 925
К Antenna
Дата 21.05.2019 14:31:17
Рубрики Армия;

Ре: Довольно стройная...

> Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
+++
ето интересно вам и другим. А 18-ти летнему солдату нет.

Алеxей
От Antenna
К объект 925 (21.05.2019 14:31:17)
Дата 21.05.2019 14:53:25

Ре: Довольно стройная...

>> Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
>+++
>ето интересно вам и другим. А 18-ти летнему солдату нет.

>Алеxей

Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности. Срочник ходил на строевую и на рабочки всю службы, а служил в танковых войсках. Попадает ему в руки такая книжка для танковых войск, где он видит как должно было быть. Начинаются вопросы к офицерам и к армии. Зачем это офицерам? Портит имидж офицеров и армии, наносит вред пропаганде службы в армии.
От объект 925
К Antenna (21.05.2019 14:53:25)
Дата 21.05.2019 15:13:12

Ре: Довольно стройная...

>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
+++
меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.

Алеxей
От Antenna
К объект 925 (21.05.2019 15:13:12)
Дата 21.05.2019 15:25:43

Ре: Довольно стройная...

>>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
>+++
>меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.

>Алеxей

Ну какой криминал в общежитиях? Общежитиями были казармы солдат ГДР. Комнаты на 4-5 человек, в комнате индивидуальные шкафы солдат с запираемым отделением для ценностей. Кстати описание и фото комнат и шкафов есть в приведенной книжке. Все разъяснено солдату. Отделение для ценностей солдата своим ключом может открывать командир роты в присутствии двух понятых с составлением протокола. Это тоже в книжке есть.
Какие преступления против личности и имущества если для избиения салабона надо нарушит неприкосновенность жилища салабона проникнув к нему в комнату и уехать на зону только за нарушение неприкосновенности жилища. С имуществом тоже самое.
Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.
От Митрофанище
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 16:54:26

Не стройная...

>>>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>>>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
>>+++
>>меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.
>
>>Алеxей
>
>Ну какой криминал в общежитиях? Общежитиями были казармы солдат ГДР. Комнаты на 4-5 человек, в комнате индивидуальные шкафы солдат с запираемым отделением для ценностей. Кстати описание и фото комнат и шкафов есть в приведенной книжке. Все разъяснено солдату. Отделение для ценностей солдата своим ключом может открывать командир роты в присутствии двух понятых с составлением протокола. Это тоже в книжке есть.
>Какие преступления против личности и имущества если для избиения салабона надо нарушит неприкосновенность жилища салабона проникнув к нему в комнату и уехать на зону только за нарушение неприкосновенности жилища. С имуществом тоже самое.


>Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.

Сколько не убеждал водителя "Камаза", что ему надо просить этот хлам и ездить только на "Вольво" - все против.

Вы не в курсе, что всё, относящееся к внутренней службе определяется не желанием или возможностями неких "офицеров" (тм), а вполне конкретными документами, утверждает которые давно уже не высший офицер, а вполне себе гражданское лицо.
Поэтому вы сколько угодно можете убеждать командира взвода в том, что его подчинённые должны жить в номерах люкс пятизвёздочного отеля то это будет бессмысленно и непродуктивно.
Выставляйте свою кандидатуру на следующих выборах, побеждайте, меняйте Уставы по высказанным вопросам - и уверяю вас - ни один офицер не возразит.

Да, и ещё вам уже справедливо указали на разницу в менталитетах, так вот, добавлю, в своё время в ГДР, при совместных дежурствах, некоторых наших солдат очень волновал такой момент - у немцев прохладительные напитки в столовой можно было брать из холодильника самостоятельно (не знаю - так положено по их внутренним документам, или местная особенность). Так вот, наши солдаты спрашивали - можно ли взять вторую бутылку? Дежурный унтер/фельдфебель всегда говорил - можно. А третью? А четвёртую?
Немец удивлённо отвечал, что да, если хочется пить, то можно. Он понимал, что что-то не так, но что - не понимал.
Как и отдельные наши не понимали, что есть понятие разумной достаточности.
А некоторые (в основном из ныне небратских, ага - менталитет) доводили идею до логического конца - я бы взял 10, 20 бутылок, отнёс бы в частную лавку/гастштет и сдал бы за полцены.
И читая о подобной "коммерции" с баночками "Колы" и прочих напитков из совместных столовых (даже у тех же небратьев), общаясь с нашими офицерами из совместных с НАТОвцами миссий под эгидой ООН я всегда вспоминал эти выезды.

А верить в то, что угроза наказания за вход в чужое помещение остановит человека, решившего войти туда за гораздо более тяжёлой статьёй - утопия.
Тем более при юридической практике поглощения большим наказанием меньшего.
От Antenna
К Митрофанище (21.05.2019 16:54:26)
Дата 22.05.2019 13:44:55

Re: Не стройная...

Дорога с твердым покрытием, ЛЭП, водопровод, газопровод, связь, канализация.
Штаб, столовая, клуб, боксы-гаражи, общежития офицеров, склады вещевые и продовольственные, склады боеприпасов, банно-прачечный комплекс, караулка, КПП, кочегарка, станции обслуживания коммуникаций, заборы, дороги и плац. На фоне затрат на эти сооружения в военном городке видно еще стоимость казармы какая-бы она ни была? Казармы в виде казарм, а не общежитий потому-что так хотят офицеры.
Почему к вам в квартиру не заявляется алконавт или бык живущий в соседней квартире? Защита жилища работает на гражданке, будет работать и в армии.
От Митрофанище
К Antenna (22.05.2019 13:44:55)
Дата 22.05.2019 13:55:18

Любопытно


>Почему к вам в квартиру не заявляется алконавт или бык живущий в соседней квартире? Защита жилища работает на гражданке, будет работать и в армии.

А вы точно живёте в обычном городском доме, а информацию СМИ о городских происшествиях игнорируете?


"Молодой человек ворвался в квартиру и избил девушку. Сломал ей нос и куча гематом по телу.
Полиция утверждает что это административка.
...
Двое соседей ворвались ко мне в квартиру, избили меня и угрожали моему маленькому малышу. Побои сняла, есть запись как он говорит, что когда нибудь меня убьёт. Полицию вызывала 2 раза, писали заявление, но молчание с их стороны... куда дальше бежать? Оставлять безнаказанным его не хочу.
...
Жена не хочет жить с мужем муж ворвался в чужую квартиру избил её забрал документы и не отдает, мотивируя не желанием разводится ...

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

И вишенкой:
"...банда подростков после сделанного замечания попросту ворвалась в квартиру «обидчка» и избила всех, кто находился в доме.
Инцидент произошел в Понтонном поселке. Местный житель, зайдя в свой подъезд, застал там подростка, справлявшего малую нужду. Мужчина сделал ему замечание.
А спустя полчаса в его дверь начали стучать. Как оказалось, «визит» вежливости» решил нанести тот самый «писающий мальчик»: причем не один, а вместе с десятью своими дружками.
После того, как мужчина открыл дверь, подростки ворвались внутрь и избили всех домочадцев, угрожая убийством. Владелец квартиры попал в больницу."...
От Alexeich
К Митрофанище (22.05.2019 13:55:18)
Дата 22.05.2019 15:03:02

ну к чему выбирать патологии и представлять из нормой

это фарисейство какое-то вызодит "ибо меры не знаете"@
Важно насколько распространено насилие на гражданке и в армии, а не существует/не существут ли оно в принципе, не так ли? И есть ли факторы, которые от насилия могут огородить (в разложившейся армейской части как правило нет, только готовность к ответному сверхнасилию).
С другой стороны когда в армии всерьез начинают использовать ресурс борьбы с неуставняком, все очень быстро выправляется. Помнится когда началась кампания борьбы с неуставщиной, а я чуть не вышиб себе зубы и подбил глаз от неудачного столкновения с крышкой люка МТЛБ, мне чуть душу не вынул особист "с кем дрался". Работало.
Другое дело если разложение зашло столь далеко, что дисциплинарные меры не применяются или не действуют , тут уже ничего не поделаешь, тут "всю систему менять надо", а не МРОТ подправлять.
От Митрофанище
К Alexeich (22.05.2019 15:03:02)
Дата 22.05.2019 16:22:40

Так вы не мне это объясняйте - я сам объяснить некоторым это пытаюсь (-)
От объект 925
К Митрофанище (21.05.2019 16:54:26)
Дата 21.05.2019 17:06:34

Добавлю- у товарищей обыкновенная фетешизация предметов.

Дай человеку книжку про слезу ребёнка, он прочувствуется и не будет убивать.
Дайте ему правильную книжку как в армии служить, он прочитает и будет правильно служить.
Разбейте казарму на кубрики и станет лучше.
Просто товарищ не в курсе, что в казарме сидит дежурный офицер и видит всё. Поетому разборки проходят в туалете. Или вне казармы.
Разбейте её на кубрики и не надо будет ходить в туалет, всё можно "порешать" в кубрике.
Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...
Будет повышаться культурный и уровень материального благосостояния в стране, будет и в армии лучше.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.05.2019 17:06:34)
Дата 21.05.2019 18:14:30

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...

да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
Кто не принял мер или не донес - все виновны.


Владимир
От марат
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 20:00:26

Re: Добавлю- у...

>Привет!

>>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...
>
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.
Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.
И кто пойдет в такую армию? Пошел в армию - вернулся с зоны. ))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (21.05.2019 20:00:26)
Дата 21.05.2019 21:14:46

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.

воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.05.2019 21:14:46)
Дата 21.05.2019 21:34:34

Re: Добавлю- у...


>>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>
>воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.

Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (21.05.2019 21:34:34)
Дата 22.05.2019 13:01:55

фундаментальное противоречие

>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.

заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
Слава богу, наш мир не идеален ...
От Km
К Alexeich (22.05.2019 13:01:55)
Дата 22.05.2019 13:16:22

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!
>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>
>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>Слава богу, наш мир не идеален ...

Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 14:49:20

Re: фундаментальное противоречие


>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?

В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.

Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.
От Km
К Alexeich (22.05.2019 14:49:20)
Дата 22.05.2019 14:59:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?
>
>В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

Действительно, на корпоративах можно оттянуться по полной, даже прикольно.

>> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.
>
>Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

Охотно верю :)

>>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.
>
>Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.

Из высших сословий, образно говоря. "У маршала свой сын есть".

С уважением, КМ
От Antenna
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 13:29:59

Re: фундаментальное противоречие

>Добрый день!
>>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>>
>>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>>Слава богу, наш мир не идеален ...
>
>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>С уважением, КМ

Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.
От Km
К Antenna (22.05.2019 13:29:59)
Дата 22.05.2019 14:10:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.

Не в курсе, если честно. Возможно, японские и корейские рабочие и чиновники действительно славятся инициативой и непослушанием.

А в вооружённых силах есть группы А и В по этому признаку?

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 19:36:20

Добавлю ещё

...
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

При "клятом Сталене" (тм)
Расстреливавшем всё что видит, и 2 (два) раза что не видит - формировались криминально-левые воинские части (угу). Годами существовали.

>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.

Да-да-да... живущая на облаках, вкушающая амброзию и не имеющую семей, родителей, друзей, прошлого и настоящего (а так же и будущего).


>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.

И "сльёзи на очах" (тм).
Я понимаю, что вы "теоретик ратного дела", но судебную практику в отношении не столько военных (это мизер, по сравнению с гражданскими делами), столько с аналогичными деяниями "на гражданке"

Неужели вы полагаете, что направление - "украл, избил, отнял деньги/вещи, выпил - в тюрьму" - это просто отвлечённое прикольное словосочетание???
От объект 925
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 15:38:26

Ре: Довольно стройная...

>Ну какой криминал в общежитиях?
++++
прекратите. Ето казарма. Где есть наряд, мойка полов, доклад-подход, отбой и подьем а также проверка старшиной "тумбочек". И прочие прелести казармы.
https://www.fotocommunity.de/photo/eggesin-nva-ddr-herbst-1988-oliver-b/4023380
Алеxей
От Iva
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 15:31:50

Ре: Довольно стройная...

Привет!

>Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.

вы призываете к подрыву основ - предоставление срочнику огромных прав. Вы еще и Устав потребуете выполнять? Не будет такого - бесправность срочника это основа основ и его основное преимущество перед контрактником для всей системы управления нашими ВС.

срочник не есть человек и не есть гражданин - это основа срочной службы. Он бесправный раб - это так задумано.

как говорил мой одноклассник пиджак - в армии к Уставу своеобразное отношение - когда у тебя надо что-то отнять - вспоминают про Устав, но когда обязаны тебе по Уставу что-то дать - про него резко забывают.

Владимир
От Iva
К Antenna (21.05.2019 14:53:25)
Дата 21.05.2019 15:06:54

Ре: Довольно стройная...

Привет!

>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности. Срочник ходил на строевую и на рабочки всю службы, а служил в танковых войсках. Попадает ему в руки такая книжка для танковых войск, где он видит как должно было быть. Начинаются вопросы к офицерам и к армии. Зачем это офицерам? Портит имидж офицеров и армии, наносит вред пропаганде службы в армии.

Именно - зачем срочнику (рабу) лишние знания. Он должен быть должен всем. И сидеть на жопе ровно.

Владимир