ВИФ2 NE : Ветка : Re: Какое завтра?...

От	Сибиряк
К	Пехота
Дата	01.06.2019 04:26:54
Рубрики	Армия;

Re: Какое завтра?...

>Причём скорость развития Китай примерно такая же. Только с положительным знаком. Если в 95-м ВВП КНР на душу населения был примерно на уровне Украины или даже ниже, то сегодня это первая-вторая экономика мира.

В мире есть только одна экономика, и Китай составляет от нее 16%, что конечно очень весомо, но, по-видимому, уже близко к пределу.

От	Пехота
К	Сибиряк (01.06.2019 04:26:54)
Дата	01.06.2019 05:16:33

Re: Какое завтра?...

Салам алейкум, аксакалы!

>В мире есть только одна экономика.

Не имею ни возможности, ни желания запрещать Вам так думать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Сибиряк
К	Пехота (01.06.2019 05:16:33)
Дата	01.06.2019 11:27:40

Re: Какое завтра?...

>>В мире есть только одна экономика.
>
>Не имею ни возможности, ни желания запрещать Вам так думать.

А разве есть основания думать иначе? Арифметика-то несложная:

США - ВВП 20.5 трлн $
Британское содружество (4 страны) - 6.1
Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2

В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.
Остальные страны мира, имеющие какой-то заметный вес, включая Китай, очень тесно привязаны к этому рынку. Попытки отвязаться и изолироваться приводят к тому, что ВВП в один миг уполовинивается и больше не растёт.

От	ttt2
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 22:07:52

Re: Какое завтра?...

>>>В мире есть только одна экономика.
>>
>>Не имею ни возможности, ни желания запрещать Вам так думать.
>
>А разве есть основания думать иначе? Арифметика-то несложная:

>США - ВВП 20.5 трлн $
>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2

>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.

Каким образом эти то что на эти страны приходится 60 процентов стоимости означет что в мире есть "только одна экономика"?

А остальные дармоеды ничего не делающие?

Долго ли протянет эта экономика если Ближний восток наложит эмбарго на поставки тужа нефти как в 1973?

Напомнить к чему это привело в 1973?

>Остальные страны мира, имеющие какой-то заметный вес, включая Китай, очень тесно привязаны к этому рынку. Попытки отвязаться и изолироваться приводят к тому, что ВВП в один миг уполовинивается и больше не растёт.

Привязанность слово преувеличенное. Они вполне живут, имеют собственную экономику и если падение астероида уничтожит Запад будут жить дальше.

Разговоры про изоляцию это как бы выразится, "последний довод негодяев". Когда человекку нечего сказать, он начинает верещать "вы хотите стать КНДР"

Ни одна страна мира изоляции не хочет и никогда не хотела. Бывают попытки страны изолировать. Как пытались изолировать Кубу, пытаются сейчас изолировать Россию и Иран. Все эти страны не только выжили но и развиваются. Самая плохая ситуация в Кубе, но и там продолжительность жизни точно такая же как В США. При том что на Кубе крайне неэффективная экономикаю

И вы ничего не говорите про то что Китай сейчас это "мастерская" для этой вашей "первой экономики". Никто на современном Великом Западе не хочет работать на заводах. Все хотят пить кофе и сидеть на телефонах в офисах.

Мы как то обсуждали голливудские фильмы 90-х 2000-х 2010-х. Среди почти 10 тыс выпущенных фильмов нашили меньше 5 фильмов где герой работал на заводе. Это стигма на современном Западе.

Так что ИМ заменить Китай нечем. А Китай выживет.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (01.06.2019 22:07:52)
Дата	01.06.2019 22:59:00

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Долго ли протянет эта экономика если Ближний восток наложит эмбарго на поставки тужа нефти как в 1973?

>Напомнить к чему это привело в 1973?

а вы посмотрите долю БВ в нефти тогда и сейчас :)

>Так что ИМ заменить Китай нечем. А Китай выживет.

уже заменяют Вьетнамом. И Индией.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (01.06.2019 22:59:00)
Дата	02.06.2019 10:57:50

Re: Какое завтра?...

>а вы посмотрите долю БВ в нефти тогда и сейчас :)

Можно так же посмотреть долю СССР/России

Если всех послать мало не покажется.

>>Так что ИМ заменить Китай нечем. А Китай выживет.
>
>уже заменяют Вьетнамом. И Индией.

Вьетнам мал населением для серьезной замены. А Индия - увы, менталитет населения там все таки не так заточен на аккуратную квалифицированную длительную работу. Не зря ВВП там более чем вдвое меньше Китая. Вкалывающий с утра до ночи без перерывов послушный тщательный китаец обычная вещь. Индиец - увы, не очень. Аналогично и управленцев. Бхопал не в Китае случился.

>Владимир
С уважением

От	NV
К	Iva (01.06.2019 22:59:00)
Дата	01.06.2019 23:52:46

Сомнительно, чтобы Въетнам с населением на порядок

именно на порядок - в математическоммсмысле - меньшим, чем Китай, населением, смог бы Китай как-то заменить. А Индия... пл-моему скромному мнению эти люди никогда работать не будут. Как негры в Африке. Или арабы. Нет у них способности к труду, в нашем или западном смысле. Петь, танцевать, торговать в лавках - да. А быть мастерской мира - нет.

Виталий

От	Iva
К	NV (01.06.2019 23:52:46)
Дата	03.06.2019 01:40:00

Re: Сомнительно, чтобы...

Привет!

>именно на порядок - в математическоммсмысле - меньшим, чем Китай, населением, смог бы Китай как-то заменить.

так заменить надо не весь Китай. И Вьетнам не один.
Не говоря про то, что заменять полностью не обязательно, важно создать реальную конкуренцию.

Владимир

От	park~er
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 14:58:23

Re: Какое завтра?...

>США - ВВП 20.5 трлн $
>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2

>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.
>Остальные страны мира, имеющие какой-то заметный вес, включая Китай, очень тесно привязаны к этому рынку. Попытки отвязаться и изолироваться приводят к тому, что ВВП в один миг уполовинивается и больше не растёт.

Арифметика второго класса не катит

Во первых, надо скорректировать ВВП по ППС.
Во вторых, исключить сектор услуг
В третьих, надо учесть размер государственного долга

От	Александр Солдаткичев
К	park~er (01.06.2019 14:58:23)
Дата	01.06.2019 15:27:18

Re: Какое завтра?...

Здравствуйте

>Во первых, надо скорректировать ВВП по ППС.

Между собой Китай и США торгуют в обычных долларах, а не в долларах по ППС.

>Во вторых, исключить сектор услуг

Ещё можно исключить сектор туалетной бумаги и тому подобной ерунды.
Получится, что по чугуну и стали почти одинаково, но гражданам чего-то не хватает.

>В третьих, надо учесть размер государственного долга

"Если вы должны банку миллиард, то это проблема банка"

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (01.06.2019 15:27:18)
Дата	01.06.2019 17:22:28

Re: Какое завтра?...

Салам алейкум, аксакалы!

>Между собой Китай и США торгуют в обычных долларах, а не в долларах по ППС.

И как раз в этой области преимущество у Китая.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (01.06.2019 15:27:18)
Дата	01.06.2019 16:59:10

Re: Какое завтра?...

>Здравствуйте

>>Во первых, надо скорректировать ВВП по ППС.
>
>Между собой Китай и США торгуют в обычных долларах, а не в долларах по ППС.
Именно поэтому то США, то Китай проводят плавные девальвации и обвиняют друг друга в «валютном манипулировании».
Разница между валютным курсом и ППС хорошее подспорье для экономики. Италия, Греция, Испания так десятилетиями свои проблемы решали.

От	Claus
К	Александр Солдаткичев (01.06.2019 15:27:18)
Дата	01.06.2019 16:32:33

Re: Какое завтра?...

>>Во вторых, исключить сектор услуг
>Ещё можно исключить сектор туалетной бумаги и тому подобной ерунды.
А какое влияние сектор услуг оказывает на международную торговлю?

От	Iva
К	Claus (01.06.2019 16:32:33)
Дата	01.06.2019 19:31:09

Re: Какое завтра?...

Привет!

>А какое влияние сектор услуг оказывает на международную торговлю?

работающие в нем покупают в том числе импортные товары.
Создается самое главное - Его величество спрос.

Владимир

От	Claus
К	Iva (01.06.2019 19:31:09)
Дата	01.06.2019 22:19:59

Re: Какое завтра?...

>работающие в нем покупают в том числе импортные товары.
>Создается самое главное - Его величество спрос.
Это не совсем корректно. В сфере услуг в основном крутится внутреннее бабло, которое так и так есть в стране. На внешнюю торговлю эта сфера практически не влияет. Это скорее средство перераспределения денег внутри страны.

От	Iva
К	Claus (01.06.2019 22:19:59)
Дата	01.06.2019 23:01:38

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Это не совсем корректно. В сфере услуг в основном крутится внутреннее бабло, которое так и так есть в стране. На внешнюю торговлю эта сфера практически не влияет. Это скорее средство перераспределения денег внутри страны.

Из цены Айфона - 5% китайские (производство), а остальное - штатовское. И цены на Айфон в штатах минимальные.

Владимир

От	Claus
К	Iva (01.06.2019 23:01:38)
Дата	01.06.2019 23:26:22

Re: Какое завтра?...

>Из цены Айфона - 5% китайские (производство), а остальное - штатовское. И цены на Айфон в штатах минимальные.
А какое отношение это имеет к услугам?

От	Iva
К	Claus (01.06.2019 23:26:22)
Дата	03.06.2019 01:37:53

Re: Какое завтра?...

Привет!
>>Из цены Айфона - 5% китайские (производство), а остальное - штатовское. И цены на Айфон в штатах минимальные.
>А какое отношение это имеет к услугам?

мне кажется, что прямое :)
5% - это собственно производство, а все остальное - расходы реализации :), т.е. торговли :)
ну еще науки, но тоже по любому не производства.

Владимир

От	tarasv
К	Iva (03.06.2019 01:37:53)
Дата	03.06.2019 04:01:28

Re: Какое завтра?...

>мне кажется, что прямое :)
>5% - это собственно производство, а все остальное - расходы реализации :), т.е. торговли :)
>ну еще науки, но тоже по любому не производства.

Далеко не 5%. Apple давно бы выбили с рынка если бы это было так. Себестоимость iphone без R&D примерно четверть от его продажной цены в штатах. Надежных данных по стоимости R&D нет, оценики - менее 10% от продажной цены.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 14:31:20

Re: Какое завтра?...

>США - ВВП 20.5 трлн $
>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2

Интересная идея считать объединенный ВВП США, ЕС и азиатских союзников США, учитывая, что торговую войну США ведут и против ЕС, в т.ч., а запреты на торговлю с третьими странами, вводят в т.ч. и для перечисленных Вами азиатских стран, что последних совсем не радует.

Сейчас даже в американских газетах уже статьи появились на тему "вассалы обнаглели, смеют не исполнять наши требования по санкциям и вообще разрабатывают внедолларовые системы торговли".

>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.
В сумме ли? Америка конечно превыше всего, но нафига это ЕС и азии, особенно если это "превыше" достигается в т.ч. за их счет.
Тот же ЕС совсем не заинтересован в разрушении торговли с Китаем.

Ну и как уже говорили, объемы ВВП это не совсем корректный показатель. От того, что американцы оказывают дрг другу дорогие услуги и от того, что там дорогая медицина, остальному миру в общем то не горячо и не холодно.
Скорее корректнее по объемам экспорта сравнивать.

От	Пехота
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 14:23:10

Re: Какое завтра?...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>В мире есть только одна экономика.
>>Не имею ни возможности, ни желания запрещать Вам так думать.
>А разве есть основания думать иначе? Арифметика-то несложная:

Разумеется, есть.

>США - ВВП 20.5 трлн $
>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2
>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.

Простите, а на каком, собственно, основании Вы объединили все вышеперечисленные страны?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	АМ
К	Пехота (01.06.2019 14:23:10)
Дата	01.06.2019 15:35:19

Ре: Какое завтра?...

>>США - ВВП 20.5 трлн $
>>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2
>>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.
>
>Простите, а на каком, собственно, основании Вы объединили все вышеперечисленные страны?

они все зависимы экономически от США

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

От	Пехота
К	АМ (01.06.2019 15:35:19)
Дата	01.06.2019 17:19:31

Ре: Какое завтра?...

Салам алейкум, аксакалы!

>они все зависимы экономически от США

Эта зависимость взаимная.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Claus
К	АМ (01.06.2019 15:35:19)
Дата	01.06.2019 16:34:51

Ре: Какое завтра?...

>>Простите, а на каком, собственно, основании Вы объединили все вышеперечисленные страны?
>
>они все зависимы экономически от США
Но они отнюдь не подчиняются слепо всем требованиям США. И они совсем не заинтересованы в дальнейшем усилении влияния США и особенно в росте производства в США, т.к. этот рост будет в т.ч. за их счет.

От	АМ
К	Claus (01.06.2019 16:34:51)
Дата	01.06.2019 21:42:05

Ре: Какое завтра?...

>>>Простите, а на каком, собственно, основании Вы объединили все вышеперечисленные страны?
>>
>>они все зависимы экономически от США
>Но они отнюдь не подчиняются слепо всем требованиям США. И они совсем не заинтересованы в дальнейшем усилении влияния США и особенно в росте производства в США, т.к. этот рост будет в т.ч. за их счет.

в том то и дело что это ОНИ а не ОН, получаются отдельные фирмы отдельных второстепенных (в лучшем случаи) игроков против санкций правительства США, против лома у частного владельца бизнеса третьей страны нет приема.

Страны из списка могут брыкатся и выражать свое недовольство но в конце концов силенок нет.

Говорят про ослабление США но скорее присутствует усиление так как последние лет 20 бизнес стран из списка все больше попадает уже под юрисдикцию США.

Не случайно главный противник США именно Китай, остальные слишком разобщены и мелки. Китай становится ДРУГОЙ экономический полюс.

От	Claus
К	АМ (01.06.2019 21:42:05)
Дата	01.06.2019 22:15:53

Ре: Какое завтра?...

>в том то и дело что это ОНИ а не ОН, получаются отдельные фирмы отдельных второстепенных (в лучшем случаи) игроков против санкций правительства США, против лома у частного владельца бизнеса третьей страны нет приема.
Собственно - да, американские методы работают пока все эти страны разопщены и не дают совместный ответ. Вопрос будет ли это продолжаться вечно? Особенно учитывая, что доля американской экономики относительно мировой постепенно снижается. Плюс имеется еще одно противоречие - США для этих стран важный рынок сбыта, на что и давят американцы. Но стратегия США сейчас направлена на то, чтобы этот рынок обеспечить товарами своего производства, что ценность рынка США для европы и азии будет снижать.

В любом случае плюсовать эти экономики к экономике США, явно не корректно. Они не заинтересованы в дальнейшем усилении США и штатовским планам скорее будут противодействовать. Где то американцы продавить их смогут, но явно не везде и не всегда, что мы сейчас и наблюдаем на примере антииранских санкций, действий Турции, и нашего Северного потока.

>Страны из списка могут брыкатся и выражать свое недовольство но в конце концов силенок нет.
Пока это не очевидно.

>Не случайно главный противник США именно Китай, остальные слишком разобщены и мелки. Китай становится ДРУГОЙ экономический полюс.
Китай просто стал одной из наиболее крупных экономик. Но ЕС в целом тоже не сильно отстают. Просто с управлением и единством у них похуже.

От	Prepod
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 12:30:16

Re: Какое завтра?...

От	Iva
К	Prepod (01.06.2019 12:30:16)
Дата	01.06.2019 19:37:49

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Современный ВВП это минимум на половину так называемые «услуги», это просто цифры на счётах.

это даже антимарскиситкий вывод. Не говоря про прочие экономические теории :)
Даже по Марксу хотя прибавочная стоимость и возникает только в процессе производства, но распеределяется она и в других отраслях.

Т.е. вы обрезаете очень существенную долю прибавочной стоимости, которой промышленность поделилась с другими отраслями.
Вся сфера услуг - это проявление прибавочной стоимости "недополученной" промышленностью.

А в примитивных экономиках - промышленность не делится. Там дефицит, товаров не хватает и она диктует свою волю.

>Единого рынка уже «нет и скоро совсем не будет». Мировая экономика усилиями самих американцев распаляется на торговые зоны. Это не китай изолируется, это его изолирует.

Ага :)

Все равно Китай имеет положительный баланс в 500+ млрд дол с США.
Как была его экономика завязана на США (на спрос в США) так и остается.

Владимир

От	Km
К	Iva (01.06.2019 19:37:49)
Дата	01.06.2019 19:53:43

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Современный ВВП это минимум на половину так называемые «услуги», это просто цифры на счётах.
>
>это даже антимарскиситкий вывод. Не говоря про прочие экономические теории :)
>Даже по Марксу хотя прибавочная стоимость и возникает только в процессе производства, но распеределяется она и в других отраслях.

Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.

>Т.е. вы обрезаете очень существенную долю прибавочной стоимости, которой промышленность поделилась с другими отраслями.
>Вся сфера услуг - это проявление прибавочной стоимости "недополученной" промышленностью.

Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?

>А в примитивных экономиках - промышленность не делится. Там дефицит, товаров не хватает и она диктует свою волю.

Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (01.06.2019 19:53:43)
Дата	01.06.2019 20:26:47

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.

извините, но вы поняли, что написали?

не возрастает по сравнению с чем? с продажной от промышленности в услуги?
или по сравнению с "истинной" стоимостью, которая проявляется по мере движения товара к потребителю?
вы понимаете, что это две совсем разные стоимости.

И выкидывая увеличение первой по пути к достижению второй - вы обрезаете истинную стоимость.

>Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?

в том, что произвести это не проблема. Проблема в изобрести и продать. Оплачивается решение главной проблемы.

>Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?

в том, что в итоге получается. Жившие в СССР с этим хорошо знакомы.

промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
И нужно ли вообще.

т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

Владимир

От	Km
К	Iva (01.06.2019 20:26:47)
Дата	01.06.2019 20:59:52

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.
>
>извините, но вы поняли, что написали?
Вполне.

>не возрастает по сравнению с чем? с продажной от промышленности в услуги?

Промышленность не продаёт "в услуги". Услуги оказываются людям. Люди получают либо зарплату, либо прибыль. И то, и другое создаётся в производстве. А потом человек часть потребляет путём покупки товаров, а другую часть денег тратит на покупку услуг, на эти деньги товары покупаются опосредованно, через предоставивших услуги.

>или по сравнению с "истинной" стоимостью, которая проявляется по мере движения товара к потребителю?

Стоимость не "проявляется" по мере движения, а создаётся при производстве, определяется на рынке, и делится на зарплату, прибыль и издержки производства.

>вы понимаете, что это две совсем разные стоимости.

Двух стоимостей у одного товара не бывает. Стоимость создаётся только один раз в производстве, а потом от неё отщипывают кусочки спекулянты, перекупщики, юристы и пр.

>И выкидывая увеличение первой по пути к достижению второй - вы обрезаете истинную стоимость.

Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.

>>Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?
>
>в том, что произвести это не проблема. Проблема в изобрести и продать. Оплачивается решение главной проблемы.

Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.

>>Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?
>
>в том, что в итоге получается. Жившие в СССР с этим хорошо знакомы.

>промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
>И нужно ли вообще.

>т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (01.06.2019 20:59:52)
Дата	01.06.2019 21:07:28

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.

Замечательно, договорились.
И на каком основании вы торговлю тогда выкидываете? И рекламу? и прочие услуги на пути движения товара к потребителю?

>Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.

Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.

>В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
>Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.

В реальном мире - мире практически неограниченных производственных возможностей - нельзя спастись от перепроизводства товаров.
Производство ограничено сверху спросом. Платежеспособным. Неплатежестособный - не спрос.

А кризисы - это время опережающего развития отраслей группы А. Т.е. время интенсивного развития, в отличие от экстенсивного развития между кризисами.

Владимир

От	Km
К	Iva (01.06.2019 21:07:28)
Дата	01.06.2019 21:32:45

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.
>
>Замечательно, договорились.
>И на каком основании вы торговлю тогда выкидываете? И рекламу? и прочие услуги на пути движения товара к потребителю?

Новая стоимость в них не создаётся. Это издержки производства.

>>Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.
>
>Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.

В единой экономике это не имеет значения.

>>В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
>>Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.
>
>В реальном мире - мире практически неограниченных производственных возможностей - нельзя спастись от перепроизводства товаров.
>Производство ограничено сверху спросом. Платежеспособным. Неплатежестособный - не спрос.

Это так.

>А кризисы - это время опережающего развития отраслей группы А. Т.е. время интенсивного развития, в отличие от экстенсивного развития между кризисами.

А ВВП продолжают считать одинаково во все годы. Хотя, методику периодически подправляют для красоты цифр.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (01.06.2019 21:32:45)
Дата	01.06.2019 21:41:05

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Новая стоимость в них не создаётся. Это издержки производства.

и да и нет. По сути - да. По учету - нет, производство товар отдало в торговую сеть.
И дальнейшее - издержки продажи. По крайней мере по бухгалтерии. Т.е. неучет этого занижает реальный ВВП.

>>Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.
>
>В единой экономике это не имеет значения.

а в реальной - разработка и продажа в США, а производство в Китае или Вьетнаме. Экономика едина в масштабе планеты, а не отдельной страны.

>А ВВП продолжают считать одинаково во все годы.

да и это правильно. Так как когда обновляется производство на это идут затраты. И они учитываются.
А без затрат ничего не делается.

Владимир

От	nia
К	Iva (01.06.2019 20:26:47)
Дата	01.06.2019 20:46:22

Re: Какое завтра?...

>промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
>И нужно ли вообще.
>т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

Так и сейчас нужное определяет не потребитель, а производитель путем ограничения сроков службы и рекламного навязывания и сколько это продержится?

От	Iva
К	nia (01.06.2019 20:46:22)
Дата	01.06.2019 21:01:26

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Так и сейчас нужное определяет не потребитель, а производитель путем ограничения сроков службы и рекламного навязывания и сколько это продержится?

реального монополизма нет. Вы выбираете товар и платите за него. Производитель получает или не получает от вас деньги.

Владимир

От	Александр Солдаткичев
К	Prepod (01.06.2019 12:30:16)
Дата	01.06.2019 14:31:38

Re: Какое завтра?...

Здравствуйте

>Можно, конечно, медленно ползти в сторону кладбища, но в КПК пока возобладали «здоровые силы».

А это, извините, в чём проявляется?
В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (01.06.2019 14:31:38)
Дата	01.06.2019 15:09:44

Re: Какое завтра?...

>Здравствуйте

>>Можно, конечно, медленно ползти в сторону кладбища, но в КПК пока возобладали «здоровые силы».
>
>А это, извините, в чём проявляется?
>В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
Это их внутренние расклады. Главное что линия тов.Си продолжается, а продолжается преемником и лично им это не так важно.
>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.
>В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
А на борьбу с офшорными схемами это не похоже?
>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
Старая схема перестала работать когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.

От	Александр Солдаткичев
К	Prepod (01.06.2019 15:09:44)
Дата	01.06.2019 15:39:11

Re: Какое завтра?...

Здравствуйте

>>В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
>Это их внутренние расклады. Главное что линия тов.Си продолжается, а продолжается преемником и лично им это не так важно.

Нет, главное тут, что прекратилась сменяемость власти, которая хорошо работала последние 40 лет.
В СССР пожизненные руководители не очень справились.

>>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
>Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.

Возможно, так и есть. Беда только в том, что в бедных провинциях и так было мало производства. От увеличения налогов оно не расцветёт.
Среднее и малое производство потихоньку загибаются, народ уходит в те самые услуги, которые некоторым здесь кажутся ерундой.
Я не знаю, хорошо это в целом для Китая или плохо, но налицо смена политики, которая раньше приносила хорошие плоды.

>>В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
>А на борьбу с офшорными схемами это не похоже?

Похоже, конечно. Я же говорю - политика поменялась.

>>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
>Старая схема перестала работать, когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.

Это как проявилось, что старая схема перестала работать?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Prepod
К	Александр Солдаткичев (01.06.2019 15:39:11)
Дата	01.06.2019 16:54:22

Re: Какое завтра?...

>Нет, главное тут, что прекратилась сменяемость власти, которая хорошо работала последние 40 лет.
>В СССР пожизненные руководители не очень справились.
Не уверен, что это переход к пожизненному руководству.
>>>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
>>Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.
>
>Возможно, так и есть. Беда только в том, что в бедных провинциях и так было мало производства. От увеличения налогов оно не расцветёт.
>Среднее и малое производство потихоньку загибаются, народ уходит в те самые услуги, которые некоторым здесь кажутся ерундой.
Вот и Китай дорос до этой проблемы, мелкое и среднее производство и должно загибаться. Это нормально. Крупное производство выигрывает у мелкого. Не ерундой, а мало важным параметром для конкурентоспособности национальной экономики в мире. Если это не финансовые услуги в Лондоне и Н-Йорке.

>>>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
>>Старая схема перестала работать, когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.
>
>Это как проявилось, что старая схема перестала работать?

Про кризис экспортоориентированной модели экономики Китая, «перегрев», кризис госсектора, структурные диспропорции, неравномерное развитие территорий, постоянные наезды американцев по поводу и без повода с общим требованием сократить профицит в торговле говорят уже лет 15, может и больше. Переориентацию на внутренний спрос, опережающие вложения в инфраструктуру и захват новых рынков китайцы начали уже очень давно.

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (01.06.2019 11:27:40)
Дата	01.06.2019 12:19:06

Re: Какое завтра?...

А разве есть основания думать иначе? Арифметика-то несложная:
Попытки отвязаться и изолироваться приводят к тому, что ВВП в один миг уполовинивается и больше не растёт.

В экономике изоляция не обязательно ведет к разрухе и поражению.
Мы не знаем,как и кто примет на веру навязываемые правила игры.
К примеру в огромном ВВП гегемона доля услуг заметно превышает половину.
И мы не знаем в какой степени в КНР склонны принять правила и условия "справедливой Опиумной войны" против себя в 21-м веке...

С уважением к Вашему мнению