От Prepod
К Сибиряк
Дата 01.06.2019 12:30:16
Рубрики Армия;

Re: Какое завтра?...



>>>В мире есть только одна экономика.
>>
>>Не имею ни возможности, ни желания запрещать Вам так думать.
>
>А разве есть основания думать иначе? Арифметика-то несложная:

>США - ВВП 20.5 трлн $
>Британское содружество (4 страны) - 6.1
>Континентальная З. и С. Европа (романо-германская) - 18.
>Япония, Ю. Корея, Тайвань - 7.2

>В сумме - 52 трлн $, более 60% мировой экономики.
Современный ВВП это минимум на половину так называемые «услуги», это просто цифры на счётах.
>Остальные страны мира, имеющие какой-то заметный вес, включая Китай, очень тесно привязаны к этому рынку. Попытки отвязаться и изолироваться приводят к тому, что ВВП в один миг уполовинивается и больше не растёт.
Единого рынка уже «нет и скоро совсем не будет». Мировая экономика усилиями самих американцев распаляется на торговые зоны. Это не китай изолируется, это его изолирует. Никакой вменяемой альтернативы созданию своего торгового блока у китайцев нет. Поэтому развитие внутреннего спроса и «один пояс - один путь». Американцев жтотне устраивает, поэтому торговые войны и Хаувэй. Можно, конечно, медленно ползти в сторону кладбища, но в КПК пока возобладали «здоровые силы».
От Iva
К Prepod (01.06.2019 12:30:16)
Дата 01.06.2019 19:37:49

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Современный ВВП это минимум на половину так называемые «услуги», это просто цифры на счётах.

это даже антимарскиситкий вывод. Не говоря про прочие экономические теории :)
Даже по Марксу хотя прибавочная стоимость и возникает только в процессе производства, но распеределяется она и в других отраслях.

Т.е. вы обрезаете очень существенную долю прибавочной стоимости, которой промышленность поделилась с другими отраслями.
Вся сфера услуг - это проявление прибавочной стоимости "недополученной" промышленностью.

А в примитивных экономиках - промышленность не делится. Там дефицит, товаров не хватает и она диктует свою волю.

>Единого рынка уже «нет и скоро совсем не будет». Мировая экономика усилиями самих американцев распаляется на торговые зоны. Это не китай изолируется, это его изолирует.

Ага :)

Все равно Китай имеет положительный баланс в 500+ млрд дол с США.
Как была его экономика завязана на США (на спрос в США) так и остается.


Владимир
От Km
К Iva (01.06.2019 19:37:49)
Дата 01.06.2019 19:53:43

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Современный ВВП это минимум на половину так называемые «услуги», это просто цифры на счётах.
>
>это даже антимарскиситкий вывод. Не говоря про прочие экономические теории :)
>Даже по Марксу хотя прибавочная стоимость и возникает только в процессе производства, но распеределяется она и в других отраслях.

Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.

>Т.е. вы обрезаете очень существенную долю прибавочной стоимости, которой промышленность поделилась с другими отраслями.
>Вся сфера услуг - это проявление прибавочной стоимости "недополученной" промышленностью.

Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?

>А в примитивных экономиках - промышленность не делится. Там дефицит, товаров не хватает и она диктует свою волю.

Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (01.06.2019 19:53:43)
Дата 01.06.2019 20:26:47

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.

извините, но вы поняли, что написали?

не возрастает по сравнению с чем? с продажной от промышленности в услуги?
или по сравнению с "истинной" стоимостью, которая проявляется по мере движения товара к потребителю?
вы понимаете, что это две совсем разные стоимости.

И выкидывая увеличение первой по пути к достижению второй - вы обрезаете истинную стоимость.

>Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?

в том, что произвести это не проблема. Проблема в изобрести и продать. Оплачивается решение главной проблемы.

>Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?

в том, что в итоге получается. Жившие в СССР с этим хорошо знакомы.

промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
И нужно ли вообще.

т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

Владимир
От Km
К Iva (01.06.2019 20:26:47)
Дата 01.06.2019 20:59:52

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Стоимость перераспределяется, но при этом не возрастает.
>
>извините, но вы поняли, что написали?
Вполне.

>не возрастает по сравнению с чем? с продажной от промышленности в услуги?

Промышленность не продаёт "в услуги". Услуги оказываются людям. Люди получают либо зарплату, либо прибыль. И то, и другое создаётся в производстве. А потом человек часть потребляет путём покупки товаров, а другую часть денег тратит на покупку услуг, на эти деньги товары покупаются опосредованно, через предоставивших услуги.

>или по сравнению с "истинной" стоимостью, которая проявляется по мере движения товара к потребителю?

Стоимость не "проявляется" по мере движения, а создаётся при производстве, определяется на рынке, и делится на зарплату, прибыль и издержки производства.

>вы понимаете, что это две совсем разные стоимости.

Двух стоимостей у одного товара не бывает. Стоимость создаётся только один раз в производстве, а потом от неё отщипывают кусочки спекулянты, перекупщики, юристы и пр.

>И выкидывая увеличение первой по пути к достижению второй - вы обрезаете истинную стоимость.

Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.

>>Т. е. промышленность недополучает капитал. Что в этом позитивного?
>
>в том, что произвести это не проблема. Проблема в изобрести и продать. Оплачивается решение главной проблемы.

Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.

>>Т. е. волю диктует производитель, а не артист-юрист-визажист. Что в этом плохого?
>
>в том, что в итоге получается. Жившие в СССР с этим хорошо знакомы.

>промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
>И нужно ли вообще.

>т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (01.06.2019 20:59:52)
Дата 01.06.2019 21:07:28

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.

Замечательно, договорились.
И на каком основании вы торговлю тогда выкидываете? И рекламу? и прочие услуги на пути движения товара к потребителю?

>Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.

Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.

>В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
>Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.

В реальном мире - мире практически неограниченных производственных возможностей - нельзя спастись от перепроизводства товаров.
Производство ограничено сверху спросом. Платежеспособным. Неплатежестособный - не спрос.

А кризисы - это время опережающего развития отраслей группы А. Т.е. время интенсивного развития, в отличие от экстенсивного развития между кризисами.

Владимир
От Km
К Iva (01.06.2019 21:07:28)
Дата 01.06.2019 21:32:45

Re: Какое завтра?...

Добрый день!

>>Это номинальная цена товара увеличивается при перепродаже, а стоимость выражается в окончательной цене, которую платит потребитель с учётом всех накруток, налогов и т. д.
>
>Замечательно, договорились.
>И на каком основании вы торговлю тогда выкидываете? И рекламу? и прочие услуги на пути движения товара к потребителю?

Новая стоимость в них не создаётся. Это издержки производства.

>>Вот для изобрести, произвести и продать и нужен авансированный капитал.
>
>Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.

В единой экономике это не имеет значения.

>>В СССР была не рыночная экономика, сравнение некорректно.
>>Обилие юристов-визажистов только временно спасает от перепроизводства товаров.
>
>В реальном мире - мире практически неограниченных производственных возможностей - нельзя спастись от перепроизводства товаров.
>Производство ограничено сверху спросом. Платежеспособным. Неплатежестособный - не спрос.

Это так.

>А кризисы - это время опережающего развития отраслей группы А. Т.е. время интенсивного развития, в отличие от экстенсивного развития между кризисами.

А ВВП продолжают считать одинаково во все годы. Хотя, методику периодически подправляют для красоты цифр.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (01.06.2019 21:32:45)
Дата 01.06.2019 21:41:05

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Новая стоимость в них не создаётся. Это издержки производства.

и да и нет. По сути - да. По учету - нет, производство товар отдало в торговую сеть.
И дальнейшее - издержки продажи. По крайней мере по бухгалтерии. Т.е. неучет этого занижает реальный ВВП.

>>Это совсем другая песня. Тем более все эти три этапа могут осуществлять совсем разнные агенты, что в реале и происходит.
>
>В единой экономике это не имеет значения.

а в реальной - разработка и продажа в США, а производство в Китае или Вьетнаме. Экономика едина в масштабе планеты, а не отдельной страны.

>А ВВП продолжают считать одинаково во все годы.

да и это правильно. Так как когда обновляется производство на это идут затраты. И они учитываются.
А без затрат ничего не делается.


Владимир
От nia
К Iva (01.06.2019 20:26:47)
Дата 01.06.2019 20:46:22

Re: Какое завтра?...

>промышленности становится по фиг что она производит и на сколько это нужно потребителю.
>И нужно ли вообще.
>т.е. растет разрыв между нужным и производимым.

Так и сейчас нужное определяет не потребитель, а производитель путем ограничения сроков службы и рекламного навязывания и сколько это продержится?
От Iva
К nia (01.06.2019 20:46:22)
Дата 01.06.2019 21:01:26

Re: Какое завтра?...

Привет!

>Так и сейчас нужное определяет не потребитель, а производитель путем ограничения сроков службы и рекламного навязывания и сколько это продержится?

реального монополизма нет. Вы выбираете товар и платите за него. Производитель получает или не получает от вас деньги.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Prepod (01.06.2019 12:30:16)
Дата 01.06.2019 14:31:38

Re: Какое завтра?...

Здравствуйте

>Можно, конечно, медленно ползти в сторону кладбища, но в КПК пока возобладали «здоровые силы».

А это, извините, в чём проявляется?
В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (01.06.2019 14:31:38)
Дата 01.06.2019 15:09:44

Re: Какое завтра?...

>Здравствуйте

>>Можно, конечно, медленно ползти в сторону кладбища, но в КПК пока возобладали «здоровые силы».
>
>А это, извините, в чём проявляется?
>В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
Это их внутренние расклады. Главное что линия тов.Си продолжается, а продолжается преемником и лично им это не так важно.
>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.
>В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
А на борьбу с офшорными схемами это не похоже?
>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
Старая схема перестала работать когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.
От Александр Солдаткичев
К Prepod (01.06.2019 15:09:44)
Дата 01.06.2019 15:39:11

Re: Какое завтра?...

Здравствуйте

>>В КПК, во-первых сделали нынешнего лидера пожизненным. До этого они менялись каждые 10 лет.
>Это их внутренние расклады. Главное что линия тов.Си продолжается, а продолжается преемником и лично им это не так важно.

Нет, главное тут, что прекратилась сменяемость власти, которая хорошо работала последние 40 лет.
В СССР пожизненные руководители не очень справились.

>>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
>Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.

Возможно, так и есть. Беда только в том, что в бедных провинциях и так было мало производства. От увеличения налогов оно не расцветёт.
Среднее и малое производство потихоньку загибаются, народ уходит в те самые услуги, которые некоторым здесь кажутся ерундой.
Я не знаю, хорошо это в целом для Китая или плохо, но налицо смена политики, которая раньше приносила хорошие плоды.

>>В Гонконге закрывают счета китайцам и большинству прочих иностранцев.
>А на борьбу с офшорными схемами это не похоже?

Похоже, конечно. Я же говорю - политика поменялась.

>>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
>Старая схема перестала работать, когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.

Это как проявилось, что старая схема перестала работать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (01.06.2019 15:39:11)
Дата 01.06.2019 16:54:22

Re: Какое завтра?...


>Нет, главное тут, что прекратилась сменяемость власти, которая хорошо работала последние 40 лет.
>В СССР пожизненные руководители не очень справились.
Не уверен, что это переход к пожизненному руководству.
>>>Во-вторых, Китай прикручивает экономические свободы. Мелкий и средний бизнес начали облагать налогом.
>>Не поручусь за достоверность, но мне рассказывали про дефицитность провинциальных бюджетов, куда эти деньги должны пойти.
>
>Возможно, так и есть. Беда только в том, что в бедных провинциях и так было мало производства. От увеличения налогов оно не расцветёт.
>Среднее и малое производство потихоньку загибаются, народ уходит в те самые услуги, которые некоторым здесь кажутся ерундой.
Вот и Китай дорос до этой проблемы, мелкое и среднее производство и должно загибаться. Это нормально. Крупное производство выигрывает у мелкого. Не ерундой, а мало важным параметром для конкурентоспособности национальной экономики в мире. Если это не финансовые услуги в Лондоне и Н-Йорке.

>>>Предыдущая то схема работала хорошо, а вот что теперь будет - как знать.
>>Старая схема перестала работать, когда американцы занялись протекционизмом, а китайцам пришлось импровизировать. Текущие события показывают, что это была не паранойя.
>
>Это как проявилось, что старая схема перестала работать?

Про кризис экспортоориентированной модели экономики Китая, «перегрев», кризис госсектора, структурные диспропорции, неравномерное развитие территорий, постоянные наезды американцев по поводу и без повода с общим требованием сократить профицит в торговле говорят уже лет 15, может и больше. Переориентацию на внутренний спрос, опережающие вложения в инфраструктуру и захват новых рынков китайцы начали уже очень давно.