От Ulanov
К digger
Дата 02.05.2019 13:37:31
Рубрики Стрелковое оружие;

И правильно посчитали.

> А военные ни один не захотели, так как посчитали слабым.Хорошая лекция, некоторые патроны я не видел.Дядька - вообще оригинал и считает ППШ лучшим оружием всех времен и народов, там на канале еще ролики.

Американцы как покушали этой промежути с педерсеном., так потом с баллистики .30-06 ушли только на малоимпульсные, да и то случайно :)
А после войны придавили всю эту ересь в НАТО не дрогнувшей рукой:)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От digger
К Ulanov (02.05.2019 13:37:31)
Дата 02.05.2019 16:54:08

Re: А после войны придавили всю эту ересь в НАТО не дрогнувшей рукой:)

Практика показывает, что реальная боевая точность обратно пропорциональна импульсу : М16 лучше АКМ, а АКМ лучше ФАЛ.Оружие под винтовочный патрон, кроме того, длинное и неудобное.Натовское оружие потому уступало советскому до самого перехода на 5.56, потому же они же таскали пистолет-пулеметы до 80-х годов.
От Ulanov
К digger (02.05.2019 16:54:08)
Дата 03.05.2019 02:39:53

Даешь мкироимпульс в массы. П90 каждому и пусть никто не уйдет обиженным

> Практика показывает, что реальная боевая точность обратно пропорциональна импульсу : М16 лучше АКМ, а АКМ лучше ФАЛ.

Это где и когда она такое показала? :))) Практика как раз показала, что евреи с ФАЛ уделывали арабов с АК так, что только перья летели.

>Оружие под винтовочный патрон, кроме того, длинное и неудобное.

Только почему-то в афганистане советские солдаты с чудо-акм начали рассказывать легеды про "реальне боевые точные" чудо-винтовки "бур".

>Натовское оружие потому уступало советскому до самого перехода на 5.56,

А сами-то НАТО-вцы были в курсе, что они чего-то там уступали? :)))) Они вообще-то пресловутый "штурмгевер" посчитали унылым эрзацем и совершенно не парились насчет наличия АК у советов, а переход на 5,56 произошел вовсе не из-за какого-то там "промежуточного" патрона, а из другой доктрины.

>потому же они же таскали пистолет-пулеметы до 80-х годов.

Умные люди потому что. А в СССР/РФ под эту нишу сначала сделали АПС, который вообще идейный наследник пистолет-карабинов 19 века, потом, когда "не взлетело", запилили по ОКР "Модерн" АКС-74У, потом налепили в 90-е кучу старнных ПП, а сейчас, наконец, осваивают "Витязи" под натовский 9х19.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ibuki
К Ulanov (03.05.2019 02:39:53)
Дата 04.05.2019 21:28:20

4.5×26mm MKR

У 5,7x28 дальность не дотягивает. Если уж гулять - так гулять.
От объект 925
К Ulanov (03.05.2019 02:39:53)
Дата 03.05.2019 11:10:02

Ре: практика показала

>Это где и когда она такое показала? :))) Практика как раз показала, что евреи с ФАЛ уделывали арабов с АК так, что только перья летели.
+++
что основные причины смертей и ранений - артиллерия, бомбы, мины и прочая. По опыту ВОВ.
Т.е. побеждает тот у кого их больше и лучше.
А не тот, у кого ствол винтовки длиньше и тольше...
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (03.05.2019 11:10:02)
Дата 04.05.2019 13:08:41

Ре: практика показала

>>Это где и когда она такое показала? :))) Практика как раз показала, что евреи с ФАЛ уделывали арабов с АК так, что только перья летели.
>+++
>что основные причины смертей и ранений - артиллерия, бомбы, мины и прочая. По опыту ВОВ.
>Т.е. побеждает тот у кого их больше и лучше.
>А не тот, у кого ствол винтовки длиньше и тольше...
>Алеxей

А есть достоверные цифры, по которым "основная причина смертей и ранений - артиллерия, бомбы и мины"?
От ротмистр
К dms~mk1 (04.05.2019 13:08:41)
Дата 04.05.2019 13:33:27

Ре: практика показала

>
>А есть достоверные цифры, по которым "основная причина смертей и ранений - артиллерия, бомбы и мины"?

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2757/2757901.htm
От dms~mk1
К ротмистр (04.05.2019 13:33:27)
Дата 04.05.2019 14:28:20

Ре: практика показала

>>
>>А есть достоверные цифры, по которым "основная причина смертей и ранений - артиллерия, бомбы и мины"?
>
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2757/2757901.htm

Эти цифры и держал в голове, когда спрашивал. По ним никакой "основной причины ранений от артиллерии" не получается.
От объект 925
К dms~mk1 (04.05.2019 14:28:20)
Дата 04.05.2019 20:35:49

Ре: практика показала

65 и 57,8 % ето большинство, а не меньшинство.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1164467
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (04.05.2019 20:35:49)
Дата 05.05.2019 00:44:19

Ре: практика показала

>65 и 57,8 % ето большинство, а не меньшинство.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1164467
>Алеxей

На такую "основную причину", которая делает незначительной другие - как-то совсем не тянет, даже с этими цифрами.

И это даже не углубляясь в вопрос, были бы эти осколочные в таком количестве без пулеметного огня, не дающего проскочить артиллерийский огонь.
От tarasv
К Ulanov (02.05.2019 13:37:31)
Дата 02.05.2019 16:50:03

Re: И правильно...

>Американцы как покушали этой промежути с педерсеном., так потом с баллистики .30-06 ушли только на малоимпульсные

А что там за жуть то была? ЕМНИП Гаранд под Педерсен успешно прошел испытания и перестволили его под .30-06 только из экономических соображений.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ulanov
К tarasv (02.05.2019 16:50:03)
Дата 03.05.2019 02:32:06

Это длинная и печальная история

> А что там за жуть то была? ЕМНИП Гаранд под Педерсен успешно прошел испытания и перестволили его под .30-06 только из экономических соображений.

В которой фигурирует, в частности, придуманная Педерсоном восковая смазка, без которой оно нормально не работало.
Ну и патроны педерсена на самом деле были довольно разные, к концу испытаний некоторые немного разжирели.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От tarasv
К Ulanov (03.05.2019 02:32:06)
Дата 03.05.2019 16:33:04

Re: Это длинная...

>В которой фигурирует, в частности, придуманная Педерсоном восковая смазка, без которой оно нормально не работало.

Это из истории винтовки Педерсена и какойто еще из участовавших в конкурсе на самозарядку. Конкурс выйграл Гаранд который стрелял теми же патронами, но без смазки. Гаранд под .30-06 наоборот на испытаниях сломался. А то что потом пришел Макартур и сказал что нет денег на такое радикальное перевооружение это совсем другая история. К технической стороне отношения не имеющая. И приведшая к тому что Гаранд под винтвочный патрон еще лет пять доводили до приемлемого состояния. Вот и интересно какие у Гаранда, под патрон Педерсена, были фатальные недостатки. Опять-же ЕМНИП их небыло. Так что совсем непонятно какую такую "промежуть" вы в этой истории увидели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ulanov
К tarasv (03.05.2019 16:33:04)
Дата 04.05.2019 00:44:32

Это правда, но не вся правда :)

> Это из истории винтовки Педерсена и какойто еще из участовавших в конкурсе на самозарядку. Конкурс выйграл Гаранд который стрелял теми же патронами, но без смазки. Гаранд под .30-06 наоборот на испытаниях сломался. А то что потом пришел Макартур и сказал что нет денег на такое радикальное перевооружение это совсем другая история.

Макартур, хоть на него модно лить грязь и он действительно озвучил "крайнее" слово, в данном случае был всего лишь рупором Департамента Вооружений. А там пришли к такому выводу как из-за того, что после нескольких итераций патрон Педерсена (их было несколько разных, напомним) стал уже приближаться к .30-06, там даже влезало бы не 10 патронов, а те же 8.
Фактически у них получилось уже нечто вроде .308 :)
Экономика тоже сыграла, но больше не стоимость запасов патронов, а тот факт, что Педерсен был приглашенной звездой и хотял роляти с каждой винтовки, а Гаранд сидел в Спрингфилде на зарплате :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич