От selioa
К All
Дата 01.05.2019 18:51:10
Рубрики 11-19 век;

Очень спорная статья?

Великая Цинская империя и Османская империя были сильнейшими в Азии в XVII-XVIII веках, одна господствовала в Восточной Азии, а другая в Западной, а вместе их называли «Два героя Азии». Сейчас без преувеличения можно сказать, что Цинская и Османская империя — товарищи по несчастью, два сапога пара. Обе феодальные державы пострадали от вторжений со стороны колониальных европейских стран, особенно со стороны царской России, которая по кусочку присваивала себе их земли. Однако на одного и того же противника страны реагировали по-разному.
.....
https://inosmi.ru/social/20190501/244998773.html
От Сибиряк
К selioa (01.05.2019 18:51:10)
Дата 06.05.2019 09:49:34

Re: Очень спорная...

>Великая Цинская империя и Османская империя были сильнейшими в Азии в XVII-XVIII веках, одна господствовала в Восточной Азии, а другая в Западной, а вместе их называли «Два героя Азии». Сейчас без преувеличения можно сказать, что Цинская и Османская империя — товарищи по несчастью, два сапога пара. Обе феодальные державы пострадали от вторжений со стороны колониальных европейских стран, особенно со стороны царской России, которая по кусочку присваивала себе их земли.

Османы в течение XVI-XVIII веков вели наиболее тяжёлую и упорную борьбу с Габсбургами (изначально ни много, ни мало - за власть над миром), которую в итоге проиграли. Россия в этой борьбе играла очень второстепенную периферийную роль, и в качестве приза ей достались владения не османов, а крымских чингизидов.
От Skvortsov
К selioa (01.05.2019 18:51:10)
Дата 02.05.2019 14:46:50

Карта в первоисточнике замечательная. Даже Республику Тыву не забыли.


https://history.ifeng.com/c/7m5D9DKEsoF
От Пехота
К selioa (01.05.2019 18:51:10)
Дата 02.05.2019 12:07:47

Шлак (-)
От selioa
К Пехота (02.05.2019 12:07:47)
Дата 02.05.2019 14:11:39

Re: Шлак

это если без аргументов. Там ведь обоснованно.
От Пехота
К selioa (02.05.2019 14:11:39)
Дата 03.05.2019 07:12:20

Что именно там обосновано? По пунктам, пожалуйста. (-)
От selioa
К Пехота (03.05.2019 07:12:20)
Дата 03.05.2019 09:03:52

Re: Что именно...

ну как - постепенные уступки Китая сохранили его "как бы совокупность".
От Пехота
К selioa (03.05.2019 09:03:52)
Дата 03.05.2019 09:40:15

Re: Что именно...

Салам алейкум, аксакалы!

>ну как - постепенные уступки Китая сохранили его "как бы совокупность".

Давайте начнём с того, что постоянных уступок не было. Время от времени Китай уступал под воздействием внешней силы (чаще объединённой силы ведущих капиталистических государств) или внутренних неурядиц. Так это у всех так. У Турции, например, было точно так же.
Кроме того, Китаю, в отличие от Турции удавалось и возвращать свои территории. Албазинская эпопея тому пример, хотя и не совсем корректный. Восточный Туркестан Россия вернула. Зону КВЖД, Ляодунский полуостров.Очевидно автор статьи просто не знает об этих исторических фактах.
Ну и самое главное: результатом политики китайского руководства стало нынешнее положение КНР, как одной из сверхдержав. А что стало с Турцией?
Ну и что значит "как бы совокупность"? Какой смысл Вы вкладываете в это понятие?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От selioa
К Пехота (03.05.2019 09:40:15)
Дата 03.05.2019 14:58:42

"как бы совокупность"

для иностранцев все россияне - русские, видимо. А для китайцев это ещё более не так. ИМХО.
От Пехота
К selioa (03.05.2019 14:58:42)
Дата 03.05.2019 15:22:00

Может Вы сначала матчасть подучите? (-)
От selioa
К Пехота (03.05.2019 15:22:00)
Дата 03.05.2019 16:09:41

Re: Может Вы...

заглубление в детали окончательно скроет общую картину из гипотезы автора статьи.
От Пехота
К selioa (03.05.2019 16:09:41)
Дата 03.05.2019 19:22:19

Тут я бессилен (-)
От selioa
К Пехота (03.05.2019 19:22:19)
Дата 03.05.2019 22:21:17

жаль (-)
От ttt2
К selioa (02.05.2019 14:11:39)
Дата 02.05.2019 19:19:13

Re: Шлак

>это если без аргументов. Там ведь обоснованно.

Ничем там не обосновано. Ясно высказанная идея - не уступать ни пяди, всегда начинать войну - не подкреплена ничем.

Учитывая соотношение сил, начав войну из за Приморья например, где китайцев почти не было, Китай вся Маньчжурию мог бы потерять.

Сравнение с Турцией, которую чудом не расчленили после ПМВ и даже раньше от занятия Стамбула спасло только столкновение интересов великих держав - мягко говоря странное.

С уважением
От Максимов
К selioa (02.05.2019 14:11:39)
Дата 02.05.2019 15:17:14

Шлак.

>это если без аргументов. Там ведь обоснованно.

Вас, конечно, не затруднит проартикулировать, ЧТО именно обосновано и чем обосновано?

Пока что видно, что это индивидуальный крик души какого-то гонконгского блоггера, не представляющий интереса ни для кого, кроме его жены.
От ttt2
К selioa (01.05.2019 18:51:10)
Дата 01.05.2019 20:44:25

Очень спорная

>Великая Цинская империя и Османская империя были сильнейшими в Азии в XVII-XVIII веках, одна господствовала в Восточной Азии, а другая в Западной, а вместе их называли «Два героя Азии». Сейчас без преувеличения можно сказать, что Цинская и Османская империя — товарищи по несчастью, два сапога пара. Обе феодальные державы пострадали от вторжений со стороны колониальных европейских стран, особенно со стороны царской России, которая по кусочку присваивала себе их земли. Однако на одного и того же противника страны реагировали по-разному.

January Suchodolski

Похоже поляк пытается столкнуть Китай с Россией

Факты свидетельствуют о том, что с разбойником не надо вести беседы, с ним надо бороться, даже если надежды на успех нет.

Чего ж он на свою историю не посмотрел, чем кончились Попытки Польши бороться с первыми разделами.

А Китай худо бедно все время оставался номинально независимым.

И еще прикольнее попытки объявить Турцию захвативую, а затем резавшую непокорных сотнями тысяч жертвой разбойника.

>.....
> https://inosmi.ru/social/20190501/244998773.html
С уважением
От Максимов
К ttt2 (01.05.2019 20:44:25)
Дата 02.05.2019 15:07:49

Г-г-г...


>January Suchodolski

>Похоже поляк пытается столкнуть Китай с Россией

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9