От Грозный
К All
Дата 04.05.2019 01:57:15
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос: книжки Nigel Askey (многотомный справочник по Барбароссе)

Насколько точны там данные? Годны к употреблению как справочник для поверхностного пользования?

http://www.operationbarbarossa.net/the-book/volume-i-the-project-concepts-and-general-structure-and-analysing-weapon-system-effectiveness/

На Амазоне - https://www.amazon.com/Operation-Barbarossa-Organisational-Statistical-Simulation/dp/1304038181

Автор не профессиональный сантехник историк (физик по образованию, консультировал Талонсофт по играм серии East-West), но англоязычные отзывы от Залоги и Бергстрёма внушают.

Каков аналог (если есть) на русском?

===> dic duc fac <===
От Peter K
К Грозный (04.05.2019 01:57:15)
Дата 04.05.2019 15:12:14

Re: Вопрос: книжки...

Попытка свести воедино уже известные данные Мюллера-Гиллебрандта, Йенца, Нафцигера, Тессина, Ниехорстера (может, кого забыл)- со всеми их ошибками и неточностями. Работой с документальными первоисточниками, по-моему, не пахнет вовсе.
От Грозный
К Peter K (04.05.2019 15:12:14)
Дата 05.05.2019 04:58:39

Вторичность работы - понятна

Удобство в том, что данные по всем участникам сведены в одном месте.

Насколько удачно и точно сведены - весь вопрос

===> dic duc fac <===
От Peter K
К Грозный (05.05.2019 04:58:39)
Дата 05.05.2019 15:09:45

Re: Вторичность работы...

Я же написал - с ошибками и неточностями.
Например: В таблицах TOE и организаций дивизий он берет сведения у Ниехорстера. Хотя тот в своих книгах предупреждал, что многие штаты "не сохранились" и он берет данные из более ранних или поздних штатов или составляет их "по аналогии".
Аски же оперирует неточными цифрами Ниехорстера как истинными. В частности по 7 ТД. Число грузовиков завышено. По факту их было не 339, а 305 (включая автобус оркестра). результате. Легковых у него 124, а по факту 130. Легких тягачей в батальонах не было - в полку они теоретически могли быть только в орудийной роте.
Число БТР тоже неверно. В роте по штату 2х250 и 14х251. Аски верно указал по 1 БТР в танковых батальонах - это санитарные 251/8, но в саперном б-не во взводе на БТР был еще 7-й БТР - 251/6 командный, и еще по 1 такому же в штабах дивизии и стрелковой бригады. Итого 28, а не 27.
От Грозный
К Peter K (05.05.2019 15:09:45)
Дата 06.05.2019 00:49:32

Я же уточнил - для грубой, но быстрой оценки

>Я же написал - с ошибками и неточностями.

Ошибки и неточности бывают разного порядка. Абсолютная точность мне не так важна, как скорость и удобство поиска.

>Число грузовиков завышено. По факту их было не 339, а 305 (включая автобус оркестра).

>Легковых у него 124, а по факту 130.

>Число БТР тоже неверно. Итого 28, а не 27.


Вот за конкретные цифры - спасибо. Для моих непрофеессиональных потребностей такой уровень точности - сойдёт.

===> dic duc fac <===
От ЖУР
К Грозный (04.05.2019 01:57:15)
Дата 04.05.2019 09:40:30

Один раз сталкивался с его цифрами

>Насколько точны там данные?

По количеству БТР в 1 тд на начало ВОВ. Его данные противоречат документам. Насколько этот случай показателен - не знаю.

>Годны к употреблению как справочник для поверхностного пользования?

Для поверхностного ИМХО да.

ЖУР
От Грозный
К ЖУР (04.05.2019 09:40:30)
Дата 04.05.2019 12:03:06

Как велико было расхождение с документами?

Проценты или разы?

===> dic duc fac <===
От ЖУР
К Грозный (04.05.2019 12:03:06)
Дата 04.05.2019 13:18:18

Re: Как велико...

>Проценты или разы?

По документам 158 шт. 251-х и 9 шт. 253-х.
По его данным 202 шт 250 и 251-х и 22 шт 253-х.

Разница 44+13=57 машин.

"Насколько точны там данные?"(с) - точными их в данном случае не назвать. Но опять же повторюсь, насколько это характерно в целом для его работы трудно сказать.

ЖУР
От Грозный
К ЖУР (04.05.2019 13:18:18)
Дата 05.05.2019 04:56:21

Спасибо! (-)
От damdor
К ЖУР (04.05.2019 13:18:18)
Дата 04.05.2019 14:39:41

А основание?

>По документам 158 шт. 251-х и 9 шт. 253-х.
>По его данным 202 шт 250 и 251-х и 22 шт 253-х.

А на что он опирается известно или нет? Не с воздуха же цифры.
От ЖУР
К damdor (04.05.2019 14:39:41)
Дата 04.05.2019 16:42:32

Re: А основание?

>А на что он опирается известно или нет? Не с воздуха же цифры.

Его работа - компиляция. Архивных ссылок на конкретные цифры он не приводит.

ЖУР
От Грозный
К ЖУР (04.05.2019 16:42:32)
Дата 05.05.2019 04:59:55

Re: А основание?

>>А на что он опирается известно или нет? Не с воздуха же цифры.
>
>Его работа - компиляция. Архивных ссылок на конкретные цифры он не приводит.

Это печально :-(. Я надеялся, что будет список источников после каждой главки

===> dic duc fac <===