От bedal
К Skvortsov
Дата 14.05.2019 06:19:45
Рубрики 1941; Стрелковое оружие;

опять неубедительно, увы

Формально Вы "отбили" мой аргумент, ствол действительно движется не всегда. Но, с учётом того, что на развитие плёночного кипения требуется время - весьма маловероятно, что возникает изолирующая тепловая подушка.

Паузы, в которых пулемёт не стреляет - ещё в большей степени исключают достижение плёночной стадии кипения. Теплоёмкость перегретого на сотню градусов ствола во многие разы меньше теплоты горения пороха.

Итого - скорее всего, "наружные части", на температуру которых Вы ссылались, это части вне кожуха.
____________
Но, замечу - у меня нет цели Вас переубедить, только хочу показать, что однозначной правоты в Ваших словах явно нет.
От Skvortsov
К bedal (14.05.2019 06:19:45)
Дата 14.05.2019 19:33:21

Re: опять неубедительно,...



>Формально Вы "отбили" мой аргумент, ствол действительно движется не всегда. Но, с учётом того, что на развитие плёночного кипения требуется время - весьма маловероятно, что возникает изолирующая тепловая подушка.

Согласно статье о кипении, это время - доли секунды. Вы видимо ее даже читать не стали.

>Паузы, в которых пулемёт не стреляет - ещё в большей степени исключают достижение плёночной стадии кипения. Теплоёмкость перегретого на сотню градусов ствола во многие разы меньше теплоты горения пороха.

Теплоёмкость перегретого на сотню градусов ствола на два порядка больше теплоты горения пороха одного патрона.

Последние 55 патронов в ленте отстреливаются за 5,5 секунд и нагреют ствол с 200 до 250 градусов. А как я уже писал выше, ствол за тридцать последующих секунд задержки охлаждается до 200 градусов. То-есть 83% теплоты сгорания последних 55 патронов поглощаются стволом за счет его огромной теплоемкости и идут на увеличение температуры ствола. И лишь затем передаются в окружающую среду во время задержки.

Более того, при стрельбе с пустым кожухом, когда почти все тепло не отводится, а поглощается стволом за счет своей теплоемкости, ствол максима позволяет расстрелять 250 патронов, нагревшись до 550 градусов.
От bedal
К Skvortsov (14.05.2019 19:33:21)
Дата 15.05.2019 09:00:07

Re: опять неубедительно,...

>Согласно статье о кипении, это время - доли секунды. Вы видимо ее даже читать не стали.

Я не только её читал, но и пытался понимание применить. Там речь о стационарных режимах, которых в пулемёте и близко нет. С движущейся поверхностью (вибрация, отдача ствола) это не проходит.

>Теплоёмкость перегретого на сотню градусов ствола на два порядка больше теплоты горения пороха одного патрона.
а давайте, Вы приведёте расчёты? Во-первых, откуда возьмётся перегрев на сотню градусов, во-вторых, какова теплоёмкость ствола (не зная массы - не буду гадать), в третьих - почему только один патрон в зачёт?

>А как я уже писал выше, ствол за тридцать последующих секунд задержки охлаждается до 200 градусов.

"внешних частей", что может означать части вне кожуха. У Вас явно некорректная импликация: выводы из ложных посылок всегда верны, и это обманывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Там, в табличке - посмотрите на вторую пару строк, при ложных посылках.
От Skvortsov
К bedal (15.05.2019 09:00:07)
Дата 15.05.2019 23:37:39

Заграница нам поможет


Давайте я дальше не буду приводить цифры из учебников, а просто сошлюсь на вот эту книжечку:

https://www.amazon.co.uk/Vickers-Maxim-Machine-Gun-Weapon/dp/1780963823/ref=sr_1_2?keywords=Vickers-Maxim&qid=1557951247&s=books&sr=1-2

Вот из нее описание замены ствола Виккерса с водяным охлаждением:

https://b.radikal.ru/b19/1905/b5/8e27278b9455.jpg



Как мы видим, для замены ствола второй номер пулеметного расчета одевал рукавицы, так как ствол пулемета был раскален до красна.

Надеюсь, у Вас отпали вопросы по температуре ствола?


От bedal
К Skvortsov (15.05.2019 23:37:39)
Дата 16.05.2019 10:37:53

с источниками всё в порядке, но с интерпретацией данных проблемы?

>(10,000-12,000 rounds) at a steady 200rpm...
что удивительного в том, что как раз те участки ствола, за которые нужно браться - раскалены после часа непрерывной стрельбы?
От Skvortsov
К bedal (16.05.2019 10:37:53)
Дата 16.05.2019 12:14:26

"Час НЕПРЕРЫВНОЙ стрельбы" - хорошо троллите. (-)
От bedal
К Skvortsov (16.05.2019 12:14:26)
Дата 16.05.2019 13:20:10

а что не так? Максим имел практическую скорострельность 250

и это без специальных остановок на охлаждение, то есть 200rpm можно признать максимальной цифрой для отстреливания 10к патронов.

Впрочем, у меня есть предложение: Вы меня не убедили совершенно, но ведь это и не является Вашей жизненной целью?
Мне тоже не удалось привить Вам критическое осмысление источников, но кто я такой, чтобы Вас переучивать?

Потому - обменялись мыслями, и хорошо. Давайте закрывать беседу и спасибо за общение.
От Skvortsov
К bedal (16.05.2019 13:20:10)
Дата 16.05.2019 16:16:28

Вы не понимаете, что означает "практическая скорострельность 250"

>Максим имел практическую скорострельность 250 и это без специальных остановок на охлаждение

"Непрерывной стрельбой при надлежащем охлаждении ствола можно выпускать до 3000 пуль в течение 7 мин. и затем необходимо делать приостановку огня для очистки, смазки и охлаждения ствола, без которых исправность его при дальнейшей стрельбе не может быть обеспечена. Нужно пользоваться всяким перерывом для возобновления смазки механизма и особенно надульника."

С. Будаевский, Руководство для военных училищ, "Пулеметы, пистолеты и стрельба из них", 1912 г

То-есть 7 минут стреляем, затем 5 минут очищаем, смазываем и ждем охлаждения ствола. Итого практическая скорострельность 3000 выстрелов за 12 минут.

>Потому - обменялись мыслями, и хорошо. Давайте закрывать беседу и спасибо за общение.

Прощайте.