От Кирасир
К Evg
Дата 22.05.2002 11:17:27
Рубрики WWI;

Самое интересное, что. похоже, эсэры (+)

Приветствую всех!

просто не додумались до самой идеи осуществления теракта при помощи одного единственного выстрела из винтовки с большой дистанции. Похоже, что это - изобретение второй половины ХХ века. Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.
>>Добрый день!
>
>>В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования. Не ужели в то время не было промышленных образцов ручных гранат? или они по каким-то параметрам не подходили?
>
>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись) - в любом случае в магазине их не продавали. В отличии скажем от берданок. А вот почему, например, не применяли эти винтовки - вот вопрос. ИМХО ТТХ для уличных терактов очень даже вполне.

>С уважением.
WBR Андрей aka Kirasir
От СанитарЖеня
К Кирасир (22.05.2002 11:17:27)
Дата 22.05.2002 11:43:29

Скорее здесь вопрос психологический...

... даже психопатологический. Убить и остаться живым - было подло, основная цель - героически погибнуть, пострадать за народ...
Скажем, еще один из декабристов, предлагая застрелить царя, следующим шагом полагал застрелиться - не из страха, а потому что получалось благородно, наподобие дуэли...
А доступ - там было довольно много офицеров - флотских и артиллеристов. Могли достать.
От ARTHURM
К СанитарЖеня (22.05.2002 11:43:29)
Дата 22.05.2002 12:27:11

Офицеры-террористы?

Добрый день!

Разве были такие?

С уважением ARTHURM
От Николай Поникаров
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 14:31:16

В.П. Костенко, наблюдавший за постройкой "Рюрика"...

День добрый.

... участвовал в подготовке покушения на царя во время посещения им строящегося крейсера.

Покушение не состоялось - боевики не решились выстрелить.

С уважением, Николай.
От b-graf
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:59:15

инженер-террорист и генерал-революционер

Здравствуйте !

В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г. Инженеры - близко по положению к офицерам, т.е. обычно в правительственном лагере: еще в одних мемуарах читал, как в декабре 1905 г. инженеры и чиновники, отстреливались от восставших из Петербургского вокзала в Москве - как известно, это позволило затем прислать гвардейцев из Петербурга.

Насчет офицеров-террористов примеров не приведу, но офицеров-революционеров можно вспомнить легко, начиная с М.Бакунина (артиллерист, кажется - бывший, правда). О! Генерал-революционер (скорее, правда, сочувствующий) - Н.П.Потапов, который по его собственным воспоминаниям (в ВИЖ за 1963 г., кажется), долгое время дружил с М.Кедровым .(Правда, лично я не понял, как они познакомились - и в советской биографии Кедрова нет). Потапов был военным агентом в Черногории - когда приезжал в Россию, пишет, что всегда друга навещал, даже если тот был в бегах. В результате после октября 1917 г. был фактически посредником между Наркомвоеном и учреждениями военного министерства (еще - военное особое совещание возглавлял - конверсию проводил).

Павел
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:25:20

Можно еще вспомнить Бонч-Бруевича

если память не изменяет - был генералом

Виталий
От Exeter
К NV (22.05.2002 15:25:20)
Дата 22.05.2002 15:50:11

Генералом был его брат (-)
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:17:31

А кн. П.А. Кропоткин? Да и Лавров в молодости (-)
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 15:17:31)
Дата 22.05.2002 16:11:23

Еще Н.Н.Обручев

Здравствуйте !

Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:39:49

В биографии Обручева это опровергается

Здравствуйте, уважаемый b-graf!

В известной книге Айрапетова "Забытая карьера "русского Мольтке". Николай Николаевич Обручев" факт его близости к революционерам и сочувствия революционным идеям опровергается. Айрапетов пишет, что такие слухи распространялись служебными недоброжелателями Обручева, в основном на основании того факта, что Обручев, будучи в конце 1850-х гг главным редактором "Военного сборника", принял туда Чернышевского в качестве заведующего литературной частью, вместе с Чернышевским подписал некролог Добролюбова, а двоюродный брат Обручева, поручик, был связан с делом "Великорусса". Конечно, в 1850-е гг Обручев, как и многие тогда, имел некое либеральное направление мыслей, но оно быстро выветрилось, окончательно угаснув под влиянием польских безобразий 1863-1864 гг.

С уважением, Exeter
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 16:39:49)
Дата 22.05.2002 17:17:14

А насчет

Здравствуйте !

Хорошее дополнение (я книжку эту все никак не посмотрю). А случайно, не знаете - у Дм. и Ник. Милютиных какой-то родственник в "Земле и воле" не состоял ?Чуть ли не сильно младший брат или тоже двоюродный - что-то отложилось, но не помню (я стал было в инете искать, но нашел только о застрелившемся в 1855 г. их брате Владимире).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 17:17:14)
Дата 22.05.2002 21:32:58

Угу, что-то было, но точно не помню уже (-)
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 21:32:58)
Дата 23.05.2002 14:31:47

В.А.Милютин

Здравствуйте !

Посмотрел в энциклопедии. В.А. Милютин (брат Д.А.Милютина и Н.А.Милютина) действительно был связан с революционерами, но не "Землей и волей", разумеется (т.к. действительно покончил самоубийством в 1855 г. в депрессии из-за тяжелой болезни), а с петрашевцами. До 1847 г. он посещал "пятницы", был также связан с Н.А.Спешневым (т.е. самым радикалом, как я понимаю). Но затем отошел от них - перешел к либералам, писал на экономические темы (защитил диссертацию).

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:18:51

Ценное замечание (+)


>Здравствуйте !

>Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).
---------------------------------
Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).

То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.

С уважением, ВЛАДИМИР
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 16:18:51)
Дата 22.05.2002 16:36:38

Просто там

Здравствуйте !

>Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).
>То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.
Просто тогда быстро размежевание либералов и революционеров шло после 1862 - 63 г.г. (т.е. пожаров, приписываемых революционерам и польского восстания). Катков со своим "Русским вестником" сначала был либерал, а потом - наоборот превратился в символ реакции. Кстати, несколько современность после 1985 г. напоминает.

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:36:38)
Дата 22.05.2002 16:41:20

Это своего рода закономерность (+)

Наверное, так и было. тут ещеи возрастной фактор сказывается. Про молодости-то кто не грешен. Потом наступает умротворение.

Вспомните Л.А. Тихомирова, был видным народовольцем, стал монархистом. Да таких случаев немало, всех и не упомнишь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 14:14:32

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г.

Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.

Виталий
От b-graf
К NV (22.05.2002 14:14:32)
Дата 22.05.2002 14:38:53

Re: инженер-террорист и...

Здравствуйте !

>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Павел
От полковник Рюмин
К b-graf (22.05.2002 14:38:53)
Дата 22.05.2002 22:53:28

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
>
>Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Точно он. Наш первый нарком внешней торговли Леонид Борисович Красин как раз в 1905-07 годах состоял руководителем боевой организации РСДРП(б) и под крышей солидной немецкой фирмы, представителем которой он был в России (по-моему, "Сименс и Шуккерт", боюсь соврать), наладил сеть подпольных фабрик, поставил на промышленную основу производство бомб-"македонок". Образцы в свое время экспонировались в Музее революции в Москве (как он там теперь называется? что-то вроде "музея истории России в ХХ веке"?).
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:37:43

Re: Офицеры-террористы?

А чего удивительного ? Мало ли РУССКИХ (не поляков) офицеров участвовало в польском мятеже 1863 г. А лейтенант Шмидт ? Хватало, увы, и в армии горючего материала...
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (22.05.2002 13:37:43)
Дата 22.05.2002 16:22:35

Да, вроде, и Федор Михайлович был военным инженером в вольнодумной молодости (-)
От Исаев Алексей
К Кирасир (22.05.2002 11:17:27)
Дата 22.05.2002 11:20:00

Доступ был

Доброе время суток

>Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.

Я когда был на экскурсии в Кронштадте мужик-экскурсовод рассказывал, что один из народовольцев таскал взрывчатку со складов в Кронштадте. Фамилию этого деятеля я не запомнил.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Melia
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 21:10:34

Re: Доступ был


>Доброе время суток

>>Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.
>
>Я когда был на экскурсии в Кронштадте мужик-экскурсовод рассказывал, что один из народовольцев таскал взрывчатку со складов в Кронштадте. Фамилию этого деятеля я не запомнил.

То же такое от экскурсовода (может и того самого). Он утверждал, что это был порох которым взорвали Александра II.

Это не соответствует действительности.

Народовольцы получили от морских офицеров электровзрыватели для мины на Садовой улицы, которая так и не была использована.

Это из материалов судебного процесса.


Алексей Мелия http://www.militarism.ru/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 17:30:58

Это был Степан Халтурин

И снова здравствуйте

взрывчатка (динамит, сосисы по 10 и 5 фунтов) была не военная а для всяких дноуглубительных работ.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 13:00:18

Да что там взрывчатку, пулеметы таскали

этот случай описан в мемуарах Шапошникова, как у него в части в Средней Азии украли пулеметы, которые потом всплыли на Кавказе во время тамошних разборок 1905 г. Как все похоже.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (22.05.2002 13:00:18)
Дата 22.05.2002 13:04:16

Они же тогда здоровые были, на пушечном лафете...

Доброго здравия!
Не лень было кому-то переть....

>этот случай описан в мемуарах Шапошникова, как у него в части в Средней Азии украли пулеметы, которые потом всплыли на Кавказе во время тамошних разборок 1905 г. Как все похоже.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (22.05.2002 13:04:16)
Дата 22.05.2002 17:32:04

Не ЛЕНЬ... во время восстания иттихуаней

И снова здравствуйте

в 1900 году была попытка угона канонерской лодки "Селенга", а вы пулемет...

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.05.2002 17:32:04)
Дата 22.05.2002 17:51:38

??? Что есть "канонерская лодка "Селенга""?? (-)
От FVL1~01
К Exeter (22.05.2002 17:51:38)
Дата 22.05.2002 20:57:10

Амурский пароход, тогда еще без вооружения.

И снова здравствуйте
По ходу дела на него воодрузили пушку.
один из героев событий 1900года :-)))

ЕГО пытались угнать китайцы.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.05.2002 20:57:10)
Дата 22.05.2002 21:27:00

А-а... Так не "Селенгу", а "Михаил" китайцы хотели захватить :-))

Китайцы, уважаемый FVL1~01, остановили пароход "Михаил" с баржами. А "Селенга" пришла ему на помощь, причем уже со взводом солдатиков на борту, которые своей стрельбой и освободили "Михаила".

А пушек на "Селенге", насколько мне известно было позже две.

Только непонятно, какое все это имеет отношение к теме краж с военных складов в России??? :-)))

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (22.05.2002 21:27:00)
Дата 22.05.2002 21:41:07

Абсолютно никакого, только

И снова здравствуйте

Если чужие китайцы хотят захватить параход с баржами так почему бы своим не спереть пулемет на колесиках :-)))

Только не в этом дело, а в том что обычно этого не требовалось.

Стрелковое оружие продавалось и покупалось регулируясь немногими запретами, которые обходили - были бы деньги...

ВСе было проще... тот же пулемет Максима с колесами на станке обр 1883 года было купить ЭЛЕМЕНТАРНО (но в америке).

Так что основная нпроблема наших революцтонеров - не оружие - оно сравнительно общедоступно, а ДЕНЬГИ (а их всегда им не хватало).

А уж учитывая масштабы строительства простого и железнодорожного так динами был вообще легкодоступен даже умному гимназисту.

Какое то время ситуацию спасала "жертвенность" и "романтичность" наших революционеров а так же храническое незнание матчасти. Но и это прошло...

С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (22.05.2002 21:41:07)
Дата 23.05.2002 11:06:15

денги они научились получать :)


>Так что основная нпроблема наших революцтонеров - не оружие - оно сравнительно общедоступно, а ДЕНЬГИ (а их всегда им не хватало).
*******
от финских банков :). даже в годы независимости приходилоьс финнам обяснять, что латыши не такие уж и плохие, хорошо наш посол постаралась.

reinis