От Сибиряк
К All
Дата 17.06.2019 19:35:50
Рубрики Современность; ВВС;

Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна


>С развитием МБР (в т.ч. морского базирования) дальняя авиация в ядерной триаде превращается в рудимент.

Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
От Администрация (И. Кошкин)
К Сибиряк (17.06.2019 19:35:50)
Дата 18.06.2019 14:18:39

Уважаемый участник Сибиряк. Мы понимаем Вашу нравственную необходимость...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при каждом удобном случае бороться с Москвой вообще и с ее РФ-порождением в частности, но хотим напомнить, что этот форум пока носит гордое название ВИ. При повторении попыток перевести дискуссию в близкое ряду участников русло тесной борьбы в теплой, вонючей политической грязи, к Вам будут применены непопулярные меры.

Это, кстати, относится и к прочим неравнодушным, отписавшимся в этой подветке.

И. Кошкин
От Сибиряк
К Администрация (И. Кошкин) (18.06.2019 14:18:39)
Дата 18.06.2019 14:25:18

Re: Уважаемый участник



>...при каждом удобном случае бороться с Москвой вообще и с ее РФ-порождением в частности, но хотим напомнить, что этот форум пока носит гордое название ВИ. При повторении попыток перевести дискуссию в близкое ряду участников русло тесной борьбы в теплой, вонючей политической грязи,

Уважаемый, прежде чем переходить к прямым оскорблениям, потрудитесь, пожалуйста, сформулировать конкретные претензии по моим постам. Где именно уход от военно-исторической составляющей?
От Администрация (И. Кошкин)
К Сибиряк (18.06.2019 14:25:18)
Дата 18.06.2019 14:33:06

Три дня ридонли за препирательство с Администрацией.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Подветка уходит в Архив.

И. Кошкин
От Nagel
К Сибиряк (17.06.2019 19:35:50)
Дата 17.06.2019 21:17:34

Re: Идея ядерной...


>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
Вышеуказанные державы сателлиты США. С 1945. РФ нет. Сравнение бессмысленное.
От Сибиряк
К Nagel (17.06.2019 21:17:34)
Дата 18.06.2019 09:18:58

Re: Идея ядерной...


>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>Вышеуказанные державы сателлиты США. С 1945. РФ нет. Сравнение бессмысленное.

Сравнение не бессмысленное, т.к. отказ от великодержавных амбиций (для одних жёстко-принудительный, для других - вынужденныо-добровольный), пошёл на пользу как самим этим странам, так и мировому развитию в целом. СССР же после 45-го попытался создать собственную мировую систему, вообще-то уступая в тот момент даже Британии, не говоря уже о США. Предпосылки для такой попытки были в основном идеологические,хотя имелись и некоторые материальные основания. Как бы то ни было, но в итоге проект завершился крахом. Нынешний рецидив российского милитаризма в отличие от послевоенного периода даже четких идеологических оснований не имеет, а материальная основа на порядок слабее (в мировом масштабе), чем была около 1950-го.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2019 09:18:58)
Дата 18.06.2019 10:58:46

Re: Идея ядерной...

>Сравнение не бессмысленное, т.к. отказ от великодержавных амбиций...

Внешняя политика по методу "Кац предлагает сдаться" была опробована в 90е и привела к чудовищным результатам. Но желающие повторить никак не переводятся.

>Нынешний рецидив российского милитаризма в отличие от послевоенного периода даже четких идеологических оснований не имеет...

Он как раз имеет весьма четкие идеологические обоснования - "Хватит сносить дружественные нам режимы. Хватит гнобить наших людей на их собственных землях. Хватит натравливать на нас наших соседей". Это гораздо более приземленное, вменяемое и прагматичное обоснование, нежели панславизм РКМП, мировая революция раннего СССР или борьба за права трудящихся по всему миру СССР позднего. И отказ от подобного "милитаризма" означает отказ от существования в качестве самостоятельной, полноценной и суверенной нации и переход на положение курдов, а то и коптов.
От Митрофанище
К Сибиряк (18.06.2019 09:18:58)
Дата 18.06.2019 09:23:38

Re: Идея ядерной...

А вы искренне верите, что США с миньонами принесли демократию и процветание в Ирак, Ливию и Сирию?
Или по другим причинам?
От Сибиряк
К Митрофанище (18.06.2019 09:23:38)
Дата 18.06.2019 10:04:45

Re: Идея ядерной...

>А вы искренне верите, что США с миньонами принесли демократию и процветание в Ирак, Ливию и Сирию?
>Или по другим причинам?

Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов. По Ближнему Востоку итог подводить рано, но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
От МУРЛО
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:42:12

Re: Идея ядерной...

>Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов.

В некотором роде мы наблюдаем это с Брекситом. забавно, да. Вероятно увидим и разделение Шотландии со всякими Ирландиями. В общем, не все так однозначно.
От МУРЛО
К МУРЛО (18.06.2019 10:42:12)
Дата 18.06.2019 10:44:46

Кстати, даже песня про это есть

Кофе на столе, за окном лазурь,
А с глянцевых страниц так манит гламур,
Ночью он прийдет и скажет ей лямур,
И в их квартирке на Лесной уютно и тепло,
И все вроде бы ровно, но...
Она хотела бы жить на манхеттене
И с деми мур делиться секретами,
А он просто диджей на радио,
И он в общем не бедный парень кстати, но
Она хотела бы жить на Манхеттене
И с Деми Мур делиться секретами,
А он просто диджей на радио,
Наверно лучше б ему не знать ее совсем...
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:20:18

Ре: Идея ядерной...

>>но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
+++
конкретезируйте пожалуйста слово "успех" в данном контексте.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2019 10:20:18)
Дата 18.06.2019 10:29:10

Ре: Идея ядерной...

>>>но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
>+++
>конкретезируйте пожалуйста слово "успех" в данном контексте.

Сербы и албанцы разведены по отдельным номинально суверенным госообразованиям и встраиваются в европейское сообщество в меру сил и способностей. Полагаю, что сербы, как более многочисленный и развитый народ, даже выиграли больше, чем албанцы.
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2019 10:29:10)
Дата 18.06.2019 10:39:56

Ре: Идея ядерной...

>Сербы и албанцы разведены по отдельным номинально суверенным госообразованиям
+++
1.Косово не член ООН.
2. В 2012-м они на 1,8 млн жителей, собрали 1,2 млн долларей налогов.
Про сербов вы наверно правы. Если бы ещё вопрос с Северной Краиной решили...

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2019 10:39:56)
Дата 18.06.2019 10:44:15

Ре: Идея ядерной...


>1.Косово не член ООН.

да и плевать!

>2. В 2012-м они на 1,8 млн жителей, собрали 1,2 млн долларей налогов.

В меру сил и способностей! На кой оно сербам это счастье? Чтобы миллион нищих, но гордых, переехали в ближайший боль-менее современный экономический центр - Белград, то есть?
От Митрофанище
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:19:46

Re: Идея ядерной...

...
>Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов. По Ближнему Востоку итог подводить рано, но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.

Как я понимаю - ключевое слово в этой фразе - "разведение"?

Раздраконить - и мелюзга не конкурент в принципе.
А по Ближнему Востоку, раз "итог подводить рано" - значит, ещё жертвы будут?
И сколько, по вашему мнению, десятилетий их будут вбомбливать в стойло в необходимые для США параметры?
От Сибиряк
К Митрофанище (18.06.2019 10:19:46)
Дата 18.06.2019 10:33:28

Re: Идея ядерной...


>Раздраконить - и мелюзга не конкурент в принципе.

А кто там кому конкурентом был? Югославия стала источником рабочей силы для европейских стран ещё до нашей перестройки.

>А по Ближнему Востоку, раз "итог подводить рано" - значит, ещё жертвы будут?
>И сколько, по вашему мнению, десятилетий их будут вбомбливать в стойло в необходимые для США параметры?

ну, там же не только штаты бомбят под свои параметры, но и другие "игроки".
От МУРЛО
К Митрофанище (18.06.2019 09:23:38)
Дата 18.06.2019 09:53:36

Re: Идея ядерной...

Видимо у него представления, как и у нашей элиты до 14 года что нас возьмут хотя-бы в младшие партнеры. А уж как американцам и европейцам задницу лизали, до 14 года даже на форуме распространено мнение было что уже и ТД не нужны. Про стракер-бригады на южном направлении мрияли.
От Сибиряк
К МУРЛО (18.06.2019 09:53:36)
Дата 18.06.2019 10:07:19

Re: Идея ядерной...

>Видимо у него представления, как и у нашей элиты до 14 года что нас возьмут хотя-бы в младшие партнеры. А уж как американцам и европейцам задницу лизали, до 14 года даже на форуме распространено мнение было что уже и ТД не нужны. Про стракер-бригады на южном направлении мрияли.

И для чего, интересно, нужны танковые дивизии? Уже с учётом опыта 14-го года.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (17.06.2019 19:35:50)
Дата 17.06.2019 20:58:48

Идея ядерной войны пока является единственным залогом

... непродолжения политики насильственными средствами.
Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
И пропаганда всячески подогревает это нежелание.

>>С развитием МБР (в т.ч. морского базирования) дальняя авиация в ядерной триаде превращается в рудимент.
>
>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.

Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.06.2019 20:58:48)
Дата 18.06.2019 09:28:36

Re: Идея ядерной...

> ... непродолжения политики насильственными средствами.
>Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
>Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
>И пропаганда всячески подогревает это нежелание.

Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам. Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.


>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>
>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.

Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?
От ttt2
К Сибиряк (18.06.2019 09:28:36)
Дата 18.06.2019 13:50:43

Re: Идея ядерной...

>Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам.

С какого это вы вытащили такие термины "пропаганда", "харакири"? Это единственно реальный путь отрезвить противника, имеющего огромное преимущество в силах и средствах, уверовавшего в свое право творить что пожелает, не желающего идти ни на какие компромиссы. Указать ему что зарвавшись он вызовет взаимное уничтожение. Если вам это не нравится, это не значит что это "пропаганда"

Если у вас есть способ убедить противника прекратить расширение НАТО, прекратить войну с русскими и русским языком на всей территории от Балтики до Черного моря, прекратить ежедневные обстрелы Донбасса - так сделайте это, люди вас за это действительно не забудут. Разъясните им что если можно расчленять Югославию, то почему Крым не может уйти туда куда хочет? А пока сдаваться нам как то не с руки.

> Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.

Эта тенденция Западом и вызвана. Безумные идеи изменения границ в Европе вдруг реализованы применительно к Сербии. Безумные идеи запретить миллионам людей обучаться на своем языке вдруг реализованы в Прибалтике и на Украине. Безумные идеи обстреливать свои города вдруг реализованы на Украине. Хотя рядом в Приднестровье давно никто не стреляет, ездят друг к другу в гости и за покупками. Так где безумие?

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (18.06.2019 13:50:43)
Дата 18.06.2019 14:21:53

Re: Идея ядерной...


>С какого это вы вытащили такие термины "пропаганда", "харакири"? Это единственно реальный путь отрезвить противника, имеющего огромное преимущество в силах и средствах,

При этом существует опасность самому впасть в нетрезвое состояние. В военно-политических раскладах, как в преферансе, совсем не обязательно разыгрывать партию, когда карты уже лежат и количество взяток легко просчитывается. Любитель играть слабыми картами неизбежно окажется в проигрыше.

>Уверовавшего в свое право творить что пожелает, не желающего идти ни на какие компромиссы. Указать ему что зарвавшись он вызовет взаимное уничтожение.

Как-то не просматривается пока нигде столь серьёзной конфликтной зоны, которая действительно подводила бы к черте взаимоуничтожения.

>Если вам это не нравится, это не значит что это "пропаганда"

Да, именно пропаганда и психологическая обработка собственного населения, ибо не просматривается никаких экзистенциональных конфликтов между РФ и США.

>Если у вас есть способ убедить противника прекратить расширение НАТО,

Чем нам мешает НАТО? Уже много лет ездим в страны НАТО - на работу, учёбу, на отдых.

> прекратить войну с русскими и русским языком на всей территории от Балтики до Черного моря,

От Одессы до Риги свободно говорили и говорят по-русски, даже несмотря на эксцессы последнего пятилетия.

>прекратить ежедневные обстрелы Донбасса - так сделайте это, люди вас за это действительно не забудут.

Войск НАТО в пригороде Донецка нет. Возможно, что действительно следует ввести (хотя бы под эгидой ООН), чтобы обстрелы прекратились.

>Разъясните им что если можно расчленять Югославию, то почему Крым не может уйти туда куда хочет?

Я сам этой логики не понимаю. В Югославии кровь лилась рекой, когда провели операцию по принуждению к миру. В Донбассе тоже льётся. В Крыму ничего подобного не было. Какая аналогия с Югославией? Югославские республики получили номинальную независимость - никто не вошёл ни в состав Германии, ни в состав США.


>Эта тенденция Западом и вызвана. Безумные идеи изменения границ в Европе вдруг реализованы применительно к Сербии.

в Европе одновременно идёт процесс стирания границ, поэтому не так уж и безумны сделанные отдельные весьма ограниченные изменения - они всё равно временные. По большей части необходимо было просто развести безумцев, задержавшихся по общественному развитию где-то в середине 20-го века.

>Безумные идеи запретить миллионам людей обучаться на своем языке вдруг реализованы в Прибалтике и на Украине. Безумные идеи обстреливать свои города вдруг реализованы на Украине. Хотя рядом в Приднестровье давно никто не стреляет, ездят друг к другу в гости и за покупками. Так где безумие?

В Приднестровье, емнип, в 91-м население было 700 тыс., сейчас - 400 тыс. Сходная картина а Абхазии и Ю. Осетии.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.06.2019 09:28:36)
Дата 18.06.2019 11:42:32

Re: Идея ядерной...

>> ... непродолжения политики насильственными средствами.
>>Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
>>Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
>>И пропаганда всячески подогревает это нежелание.
>
>Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам. Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.

В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов навязыванием своих "цивилизационных ценностей", а также легкую готовность к подлогам и лжи - слабейшая сторона не может рассчитывать на победу, может рассчитывать только на нанесение неприемлемого ущерба ("нанести удар в лицо, как Цезарь советовал поступать с солдатами Помпея" (с)

>>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>>
>>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
>
>Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?

Количественным и качественным составом своих ВС (особенно ВМФ), наличием территориальных претензий к РФ.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.06.2019 11:42:32)
Дата 18.06.2019 13:30:04

Re: Идея ядерной...


>В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов

Мне интересно, какой-такой культурно-традиционный уклад препятствует сближению России и США? За сто лет в России все существовавшие ранее культурно-традиционный уклады прошли углубленную ломку, а новые уклады строились, ориентируясь на США. Достаточно вспомнить школьный учебник, постулировавший предпочтительность американского пути и стенавший по поводу избранного в пореформенной России прусского пути. А если посмотреть новогодний "Голубой огонёк" начала 60-х, то совершенно ясно становится, откуда черпала образцы советская масс-культура.


>навязыванием своих "цивилизационных ценностей", а также легкую готовность к подлогам и лжи - слабейшая сторона не может рассчитывать на победу, может рассчитывать только на нанесение неприемлемого ущерба

За что сражаться-то собираемся? Завоевывать жизненное пространство в Канаде для переселения жителей Кузбасса?




>>>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
>>
>>Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?
>
>Количественным и качественным составом своих ВС (особенно ВМФ),

Количественно точно никак не выбивается. Качественно - даже в ВМФ отсутствует компонента, представленная у Англии и Франции.

>наличием территориальных претензий к РФ.

Для РФ разумно было бы давно уже решить этот вопрос. Но для такого нужен действительно сильный правитель. Впрочем, Китаю же отдали политый кровью Даманский и пр. - без всякого лишнего шума.
От landman
К Сибиряк (18.06.2019 13:30:04)
Дата 18.06.2019 13:37:42

Re: Идея ядерной...

Доброго всем времени суток

>>В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов
>
>Мне интересно, какой-такой культурно-традиционный уклад препятствует сближению России и США? За сто лет в России все существовавшие ранее культурно-традиционный уклады прошли углубленную ломку, а новые уклады строились, ориентируясь на США. Достаточно вспомнить школьный учебник, постулировавший предпочтительность американского пути и стенавший по поводу избранного в пореформенной России прусского пути. А если посмотреть новогодний "Голубой огонёк" начала 60-х, то совершенно ясно становится, откуда черпала образцы советская масс-культура.

***Я боюсь представить, что Вы написали в Викепедии если Вас там забанили

https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_исключительность


Олег aka Landman
От Сибиряк
К landman (18.06.2019 13:37:42)
Дата 18.06.2019 13:51:01

Re: Идея ядерной...


> https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_исключительность

Да-да, очень похоже на советскую исключительность, что отмечается и нашими людьми, живущими в штатах. А были ещё британская, немецкая, японская исключительности. Всё это ломается и постепенно уходит в прошлое.

От марат
К Сибиряк (17.06.2019 19:35:50)
Дата 17.06.2019 20:36:23

Re: Идея ядерной...

Здравствуйте!
>>С развитием МБР (в т.ч. морского базирования) дальняя авиация в ядерной триаде превращается в рудимент.
>
>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
Жиденький наброс. Есть для них держи-морда, который вопросы с более сильными, берет на себя.
Т.е. конфликт Германия/Япония/Франция/Великобритания с кем-либо невозможен без оглядки на США.
На кого бы опереться РФ? А, ну да - армия и флот.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (17.06.2019 20:36:23)
Дата 18.06.2019 09:36:47

Re: Идея ядерной...


>Жиденький наброс. Есть для них держи-морда, который вопросы с более сильными, берет на себя.

не с сильными, а с невменяемыми.

>Т.е. конфликт Германия/Япония/Франция/Великобритания с кем-либо невозможен без оглядки на США.
>На кого бы опереться РФ? А, ну да - армия и флот.

А РФ по своему экономическому, демографическому и культурному потенциалу в сущности ничем не выбивается из ряда Германия/Япония/Франция/Великобритания. Все они в прошлом претендовали (не без оснований) на мировую или региональную гегемонию, и всем пришлось признать, что времена изменились, и их роль в мире - тоже.

Что касается известного афоризма про армию и флот, то этот тезис показал свою полную несостоятельность уже в годы ВОВ, когда контакт с союзниками пришлось налаживать уже в почти безнадёжной ситуации военного разгрома.
От марат
К Сибиряк (18.06.2019 09:36:47)
Дата 18.06.2019 10:18:30

Re: Идея ядерной...


>>Жиденький наброс. Есть для них держи-морда, который вопросы с более сильными, берет на себя.
>
>не с сильными, а с невменяемыми.
Германия, Франция, Великобритания могут решить вопросы с любыми странами, кроме Китая, РФ и может быть Индии. Какими бы невменяемыми они не казались.

>А РФ по своему экономическому, демографическому и культурному потенциалу в сущности ничем не выбивается из ряда Германия/Япония/Франция/Великобритания. Все они в прошлом претендовали (не без оснований) на мировую или региональную гегемонию, и всем пришлось признать, что времена изменились, и их роль в мире - тоже.
А ядерное оружие и технологии остались. И если кое-кто не хочет вести переговоры на равных, то нелишне об этом напомнить. А так-то времена разные были, Орда переменится. Главное чтобы раньше не затоптали. Для чего следует напоминать о возможностях. "Они все сдохнут, а мы попадем в рай".
>Что касается известного афоризма про армию и флот, то этот тезис показал свою полную несостоятельность уже в годы ВОВ, когда контакт с союзниками пришлось налаживать уже в почти безнадёжной ситуации военного разгрома.
Ну то есть без армии этот процесс пошел бы быстрее - встаньте в позу, раздвиньте ноги и расслабтесь. )))
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (18.06.2019 10:18:30)
Дата 18.06.2019 10:24:10

Re: Идея ядерной...

>А ядерное оружие и технологии остались. И если кое-кто не хочет вести переговоры на равных, то нелишне об этом напомнить.

Не может быть переговоров на равных между субъектами, вес которых различается на порядок.

>"Они все сдохнут, а мы попадем в рай".

Ага, к гуриям.

>>Что касается известного афоризма про армию и флот, то этот тезис показал свою полную несостоятельность уже в годы ВОВ, когда контакт с союзниками пришлось налаживать уже в почти безнадёжной ситуации военного разгрома.
>Ну то есть без армии этот процесс пошел бы быстрее - встаньте в позу, раздвиньте ноги и расслабтесь. )))

Ну да, при извращенном воображении только это и видится. А неперспективность ведения войн без союзников остаётся недоступной для понимания.
От А.Никольский
К Сибиряк (17.06.2019 19:35:50)
Дата 17.06.2019 20:01:55

Re: Идея ядерной...

Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов.
++++
это Франция-то, которая не вылазит из Африки, и Британия, которая немедленно бежит за США во всех конфликтах последнего времени?
Германия и Япония да, не уповают, Трампу правда это не нравится (и Японии придется уповать в случае, если ее союз с США начнет разваливаться)
От Сибиряк
К А.Никольский (17.06.2019 20:01:55)
Дата 18.06.2019 09:44:36

Re: Идея ядерной...


>это Франция-то, которая не вылазит из Африки, и Британия, которая немедленно бежит за США во всех конфликтах последнего времени?
>Германия и Япония да, не уповают, Трампу правда это не нравится (и Японии придется уповать в случае, если ее союз с США начнет разваливаться)

Да не будет ничего всерьёз разваливаться. Трамп - это просто некоторая корректирующая реакция на темпы глобализации. На следующем этапе эта реакция пройдёт. Ну и да, вес США в мире несколько снижается, соответственно, вес и роль союзников должны повышаться. Однако мировой центр не переместится (в обозримом будущем) ни в Европу, ни в Восточную Азию. Впрочем, для нас это хорошо, т.к. удобнее интегрироваться в мировую систему с удалённым центром, нежели, находящимся под боком.