От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 17.06.2019 20:58:48
Рубрики Современность; ВВС;

Идея ядерной войны пока является единственным залогом

... непродолжения политики насильственными средствами.
Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
И пропаганда всячески подогревает это нежелание.

>>С развитием МБР (в т.ч. морского базирования) дальняя авиация в ядерной триаде превращается в рудимент.
>
>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.

Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.06.2019 20:58:48)
Дата 18.06.2019 09:28:36

Re: Идея ядерной...

> ... непродолжения политики насильственными средствами.
>Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
>Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
>И пропаганда всячески подогревает это нежелание.

Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам. Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.


>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>
>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.

Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?
От ttt2
К Сибиряк (18.06.2019 09:28:36)
Дата 18.06.2019 13:50:43

Re: Идея ядерной...

>Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам.

С какого это вы вытащили такие термины "пропаганда", "харакири"? Это единственно реальный путь отрезвить противника, имеющего огромное преимущество в силах и средствах, уверовавшего в свое право творить что пожелает, не желающего идти ни на какие компромиссы. Указать ему что зарвавшись он вызовет взаимное уничтожение. Если вам это не нравится, это не значит что это "пропаганда"

Если у вас есть способ убедить противника прекратить расширение НАТО, прекратить войну с русскими и русским языком на всей территории от Балтики до Черного моря, прекратить ежедневные обстрелы Донбасса - так сделайте это, люди вас за это действительно не забудут. Разъясните им что если можно расчленять Югославию, то почему Крым не может уйти туда куда хочет? А пока сдаваться нам как то не с руки.

> Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.

Эта тенденция Западом и вызвана. Безумные идеи изменения границ в Европе вдруг реализованы применительно к Сербии. Безумные идеи запретить миллионам людей обучаться на своем языке вдруг реализованы в Прибалтике и на Украине. Безумные идеи обстреливать свои города вдруг реализованы на Украине. Хотя рядом в Приднестровье давно никто не стреляет, ездят друг к другу в гости и за покупками. Так где безумие?

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (18.06.2019 13:50:43)
Дата 18.06.2019 14:21:53

Re: Идея ядерной...


>С какого это вы вытащили такие термины "пропаганда", "харакири"? Это единственно реальный путь отрезвить противника, имеющего огромное преимущество в силах и средствах,

При этом существует опасность самому впасть в нетрезвое состояние. В военно-политических раскладах, как в преферансе, совсем не обязательно разыгрывать партию, когда карты уже лежат и количество взяток легко просчитывается. Любитель играть слабыми картами неизбежно окажется в проигрыше.

>Уверовавшего в свое право творить что пожелает, не желающего идти ни на какие компромиссы. Указать ему что зарвавшись он вызовет взаимное уничтожение.

Как-то не просматривается пока нигде столь серьёзной конфликтной зоны, которая действительно подводила бы к черте взаимоуничтожения.

>Если вам это не нравится, это не значит что это "пропаганда"

Да, именно пропаганда и психологическая обработка собственного населения, ибо не просматривается никаких экзистенциональных конфликтов между РФ и США.

>Если у вас есть способ убедить противника прекратить расширение НАТО,

Чем нам мешает НАТО? Уже много лет ездим в страны НАТО - на работу, учёбу, на отдых.

> прекратить войну с русскими и русским языком на всей территории от Балтики до Черного моря,

От Одессы до Риги свободно говорили и говорят по-русски, даже несмотря на эксцессы последнего пятилетия.

>прекратить ежедневные обстрелы Донбасса - так сделайте это, люди вас за это действительно не забудут.

Войск НАТО в пригороде Донецка нет. Возможно, что действительно следует ввести (хотя бы под эгидой ООН), чтобы обстрелы прекратились.

>Разъясните им что если можно расчленять Югославию, то почему Крым не может уйти туда куда хочет?

Я сам этой логики не понимаю. В Югославии кровь лилась рекой, когда провели операцию по принуждению к миру. В Донбассе тоже льётся. В Крыму ничего подобного не было. Какая аналогия с Югославией? Югославские республики получили номинальную независимость - никто не вошёл ни в состав Германии, ни в состав США.


>Эта тенденция Западом и вызвана. Безумные идеи изменения границ в Европе вдруг реализованы применительно к Сербии.

в Европе одновременно идёт процесс стирания границ, поэтому не так уж и безумны сделанные отдельные весьма ограниченные изменения - они всё равно временные. По большей части необходимо было просто развести безумцев, задержавшихся по общественному развитию где-то в середине 20-го века.

>Безумные идеи запретить миллионам людей обучаться на своем языке вдруг реализованы в Прибалтике и на Украине. Безумные идеи обстреливать свои города вдруг реализованы на Украине. Хотя рядом в Приднестровье давно никто не стреляет, ездят друг к другу в гости и за покупками. Так где безумие?

В Приднестровье, емнип, в 91-м население было 700 тыс., сейчас - 400 тыс. Сходная картина а Абхазии и Ю. Осетии.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.06.2019 09:28:36)
Дата 18.06.2019 11:42:32

Re: Идея ядерной...

>> ... непродолжения политики насильственными средствами.
>>Ввиду ее восприятия как Абсолютного Зла и Конца Цивилизации.
>>Т.e. на текущий момент никто явно не готов и не имеет желания жить на планете после массированного применения ЯО.
>>И пропаганда всячески подогревает это нежелание.
>
>Российская пропаганда в последние годы старательно подогревает решимость к совершению ядерного харакири назло врагам. Это достаточно опасная тенденция, т.к. с одной стороны приучает к тому, что действия, ранее считавшиеся безумными, перестают быть таковыми. А с другой стороны, вызывает вполне серьёзную тревогу у партнёров, которые не могут не реагировать на регулярно звучащие заявления о наличии у нас возможностей устроить ядерный Перл-Харбор с 11 сентября в одном стакане.

В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов навязыванием своих "цивилизационных ценностей", а также легкую готовность к подлогам и лжи - слабейшая сторона не может рассчитывать на победу, может рассчитывать только на нанесение неприемлемого ущерба ("нанести удар в лицо, как Цезарь советовал поступать с солдатами Помпея" (с)

>>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>>
>>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
>
>Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?

Количественным и качественным составом своих ВС (особенно ВМФ), наличием территориальных претензий к РФ.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.06.2019 11:42:32)
Дата 18.06.2019 13:30:04

Re: Идея ядерной...


>В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов

Мне интересно, какой-такой культурно-традиционный уклад препятствует сближению России и США? За сто лет в России все существовавшие ранее культурно-традиционный уклады прошли углубленную ломку, а новые уклады строились, ориентируясь на США. Достаточно вспомнить школьный учебник, постулировавший предпочтительность американского пути и стенавший по поводу избранного в пореформенной России прусского пути. А если посмотреть новогодний "Голубой огонёк" начала 60-х, то совершенно ясно становится, откуда черпала образцы советская масс-культура.


>навязыванием своих "цивилизационных ценностей", а также легкую готовность к подлогам и лжи - слабейшая сторона не может рассчитывать на победу, может рассчитывать только на нанесение неприемлемого ущерба

За что сражаться-то собираемся? Завоевывать жизненное пространство в Канаде для переселения жителей Кузбасса?




>>>Про Японию особенно наивно. Остальные то понятно что приживалы.
>>
>>Интересно, чем Япония выбивается из остального ряда?
>
>Количественным и качественным составом своих ВС (особенно ВМФ),

Количественно точно никак не выбивается. Качественно - даже в ВМФ отсутствует компонента, представленная у Англии и Франции.

>наличием территориальных претензий к РФ.

Для РФ разумно было бы давно уже решить этот вопрос. Но для такого нужен действительно сильный правитель. Впрочем, Китаю же отдали политый кровью Даманский и пр. - без всякого лишнего шума.
От landman
К Сибиряк (18.06.2019 13:30:04)
Дата 18.06.2019 13:37:42

Re: Идея ядерной...

Доброго всем времени суток

>>В условиях когда "партнеры" исповедуют бабско-замполитские принципы в политике ("делай как я хочу" и "делай как я сказал"), демонстрируя отсутствие готовности к компромиссу ("мы готовы к переговорам, но сначала вы должны..."), полностью игнорируя культурно-традиционный уклад жизни других народов
>
>Мне интересно, какой-такой культурно-традиционный уклад препятствует сближению России и США? За сто лет в России все существовавшие ранее культурно-традиционный уклады прошли углубленную ломку, а новые уклады строились, ориентируясь на США. Достаточно вспомнить школьный учебник, постулировавший предпочтительность американского пути и стенавший по поводу избранного в пореформенной России прусского пути. А если посмотреть новогодний "Голубой огонёк" начала 60-х, то совершенно ясно становится, откуда черпала образцы советская масс-культура.

***Я боюсь представить, что Вы написали в Викепедии если Вас там забанили

https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_исключительность


Олег aka Landman
От Сибиряк
К landman (18.06.2019 13:37:42)
Дата 18.06.2019 13:51:01

Re: Идея ядерной...


> https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_исключительность

Да-да, очень похоже на советскую исключительность, что отмечается и нашими людьми, живущими в штатах. А были ещё британская, немецкая, японская исключительности. Всё это ломается и постепенно уходит в прошлое.