От Kosta
К All
Дата 25.05.2019 17:03:14
Рубрики WWII;

А почему могли не восстановить в офицерском звании после штрафбата?

Из воспоминаний генерал-майора Штрика: "Нам порекомендовали взять в штаб писарем, бывшего штрафника, рядового Алексея
Викторова.
В прошлом он имел знание «капитан».
Окончил ускоренный курс академии имени М.В. Фрунзе.
Согласно выписке из судебного дела, капитан А. Викторов, в нетрезвом состоянии
тяжело ранил лейтенанта милиции.

Был суд. Викторов получил 10 лет тюрьмы с отправкой на фронт, в штрафную роту.
В бою вел себя смело, решительно. Был ранен. Судимость после ранения сняли, но зва"
ние «капитан» так и не восстановили."
От Prepod
К Kosta (25.05.2019 17:03:14)
Дата 28.05.2019 13:18:37

Если до приказа 227 судили, то так и должно быть.


>Был суд. Викторов получил 10 лет тюрьмы с отправкой на фронт, в штрафную роту.
>В бою вел себя смело, решительно. Был ранен. Судимость после ранения сняли, но зва"
>ние «капитан» так и не восстановили."
Это возможно, если его осудилдми в 41 году ии в начсале 42-го.
Хронология такая.
Получил 10 лет, звания лишился по приговору, поехал отбывать наказание.
После приказа 227 его как уголовника отправили в штрафную часть искупть кровью. Звания "капитан" у него УЖЕ нет. Куда ж его еще? Только в штрафную роту.
Был ранен, искупил, освобожден. Звание прежнего звания у него нет. Значит радовой.
Все логично и законно.
От swiss
К Prepod (28.05.2019 13:18:37)
Дата 31.05.2019 12:48:06

Re: Если до...

>Получил 10 лет, звания лишился по приговору, поехал отбывать наказание.
>После приказа 227 его как уголовника отправили в штрафную часть искупть кровью. Звания "капитан" у него УЖЕ нет. Куда ж его еще? Только в штрафную роту.

А как он по приказу 227 из мест заключения попадает в штрафроту?



....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Prepod
К swiss (31.05.2019 12:48:06)
Дата 31.05.2019 16:12:57

Re: Если до...

>>Получил 10 лет, звания лишился по приговору, поехал отбывать наказание.
>>После приказа 227 его как уголовника отправили в штрафную часть искупть кровью. Звания "капитан" у него УЖЕ нет. Куда ж его еще? Только в штрафную роту.
>
>А как он по приказу 227 из мест заключения попадает в штрафроту?
Он не по приказу, он по решению суда попадает. Суд мог направить в ДКА как сразу при вынесении приговора, так и потом, потом по ходатйству осуженного. Самое главное, что он скорее всего осужден ДО приказа 227. Поому что до приказа 227 комначсостав направлвли в ДКА с лишением звания, в лишении звания состояло основное наказание. А после приказа 227 наказание в виде штрафбата было самом по себе достаочно суровым. Лишение званий одновременно с направление в штрафбат практиковалось сильно реже.
От Максимов
К swiss (31.05.2019 12:48:06)
Дата 31.05.2019 14:19:47

227-й приказ тут нипричом.

>А как он по приказу 227 из мест заключения попадает в штрафроту?

Это практиковалось с самого начала войны.

Примечание 2 к статье 28 УК РСФСР:

Примечание 2. Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.
В отношении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор. [1 октября 1928 г. (СУ № 127, ст. 816); 30 ноября 1930 г. (СУ № 61, ст. 749); 10 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 174)].
От Prepod
К Максимов (31.05.2019 14:19:47)
Дата 31.05.2019 16:32:46

Это важно в том смсле, что после приказа 227 он сохранил бы звание.

>>А как он по приказу 227 из мест заключения попадает в штрафроту?
>
>Это практиковалось с самого начала войны.
До приказа 227 ситуация однозначная. Осужден, разжалован, 10 лет. Суд мог направить в ДКА или потом по ходатйству осуженного. Но он уже лишен звания, до приказа 227 звания лишали почти всегда. Если направляют отбывать наказание, то какой он красный командир? Если направляли в ДКА, тогда без лишения звания нет наказания. Красный командир-уголовник это странно.
Общая схема после приказа 227, Положения о штрафных батальонах действующей армии от 26 сентября 42 года, приказа Замнаркома Щаденко от 16.10.42 № 323, и особенно его же приказа от 06.08.44 № 0244.
Капитан осуждается судом или трибунолом внутренного округа с отсрочкой.
Если без лишеня звания, то после приказа от 06.08.44 № 0244 едет в ДКА капитаном, используется в должности на ступень ниже, командует взводом, ранен, судимость сняли, он получает роту и воюет дальше. По приказу от 16.10.42 № 323 идет в штрафной батальон и после ранения восстанавливается в звании.
Если с лишением звания, то едет в штрафной батальон, получает ранение, судимость снимается, востанавливается в звании. Это если по приказу от 06.08.44 № 0244. По приказу от 16.10.42 № 323 разжалованных офицеров надо направлть в штрафные роты и в звании не восстанавливать.
Приказы Щаденко 42 и 44 года друг другу противоречат. я То ли общее изменение политики, то ли разница в направлении осужденных в ДКА или во внутренних округах (про них приказ 44 года).

От Червяк
К Kosta (25.05.2019 17:03:14)
Дата 26.05.2019 23:34:29

Re: Потому что не после штрафбата, а после штрафроты.

Приветствую!

Другой вопрос почему офицера отправили в штрафроту? А трибуналы "недействующей" армии имели право на отправку в штрафбат?

С уважением
От Evg
К Червяк (26.05.2019 23:34:29)
Дата 27.05.2019 15:13:51

Re: Потому что

>Приветствую!

>Другой вопрос почему офицера отправили в штрафроту? А трибуналы "недействующей" армии имели право на отправку в штрафбат?

Офицера разжаловали до рядового.
Рядового отправили в штрафроту.
От Cоbа70
К Червяк (26.05.2019 23:34:29)
Дата 27.05.2019 06:55:34

Если после штрафроты, то в корне меняет дело, значит в суд прибыл

уже полностью разжалованным без права восстановления в звании.
Соответственно ив штрафроту прибыл гражданским рядовым.
От Митрофанище
К Kosta (25.05.2019 17:03:14)
Дата 25.05.2019 17:24:42

Re: А почему...

>Из воспоминаний генерал-майора Штрика: "Нам порекомендовали взять в штаб писарем, бывшего штрафника, рядового Алексея
>Викторова.
>В прошлом он имел знание «капитан».
>Окончил ускоренный курс академии имени М.В. Фрунзе.
>Согласно выписке из судебного дела, капитан А. Викторов, в нетрезвом состоянии
>тяжело ранил лейтенанта милиции.

>Был суд. Викторов получил 10 лет тюрьмы с отправкой на фронт, в штрафную роту.
>В бою вел себя смело, решительно. Был ранен. Судимость после ранения сняли, но зва"
>ние «капитан» так и не восстановили."

Полагаю, что тут разница в месте вынесения приговора и в самом приговоре.
Судя по всему, его разжаловали, и уже как рядового отправили на фронт - в штрафную роту.
Если бы суд был на фронте, то его бы просто направили в штрафной батальон, после которого, при положительном исходе, его бы восстановили в звании.

Дальнейшее его продвижение в звании, после штрафной роты зависело от снятия судимости и воли начальства.

В другой ветке я привёл пример, когда (правда, после войны), восстановили в звании Героя Советского Союза, но не восстановили в офицерском звании - служил далее сверхсрочником.
От john1973
К Митрофанище (25.05.2019 17:24:42)
Дата 26.05.2019 21:37:31

Re: А почему...

>Полагаю, что тут разница в месте вынесения приговора и в самом приговоре.
>Судя по всему, его разжаловали, и уже как рядового отправили на фронт - в штрафную роту.
>Если бы суд был на фронте, то его бы просто направили в штрафной батальон, после которого, при положительном исходе, его бы восстановили в звании.
Если судили в московском (вообще в любом крупном) гарнизоне, то отчего просто не разжаловали до мл. лейтенанта с отправкой на фронт?
От Митрофанище
К john1973 (26.05.2019 21:37:31)
Дата 26.05.2019 22:17:38

Re: А почему...

>>Полагаю, что тут разница в месте вынесения приговора и в самом приговоре.
>>Судя по всему, его разжаловали, и уже как рядового отправили на фронт - в штрафную роту.
>>Если бы суд был на фронте, то его бы просто направили в штрафной батальон, после которого, при положительном исходе, его бы восстановили в звании.
>Если судили в московском (вообще в любом крупном) гарнизоне, то отчего просто не разжаловали до мл. лейтенанта с отправкой на фронт?

Это явно не ко мне вопрос. )))
Гадать тут бесполезно, ветвление вариантов и вероятностей большое, как вы сами понимаете.
От Kosta
К Митрофанище (25.05.2019 17:24:42)
Дата 25.05.2019 18:10:07

Re: А почему...


>Дальнейшее его продвижение в звании, после штрафной роты зависело от снятия судимости и воли начальства.

Его к концу войны действительно восстановили - сначала лейтенант, потом ст. лейтенант и капитан. По представлению штаба дивизии.

Но вообще интересно: человек с академией Фрунзе чудом попадает в штаб писарем, н\ш при этом сам никаких академий не кончал - только пехотное училище. А то так бы и сгинул на передовой. Безответственное отношение к кадрам какое-то.
От Prepod
К Kosta (25.05.2019 18:10:07)
Дата 28.05.2019 13:34:05

Re: А почему...


>>Дальнейшее его продвижение в звании, после штрафной роты зависело от снятия судимости и воли начальства.
>
>Его к концу войны действительно восстановили - сначала лейтенант, потом ст. лейтенант и капитан. По представлению штаба дивизии.
Есть мнение, что не восстановили, а присвоили новые звания. Старое звание "сгорело" как только вынесли приговор, в котором не предусмотрели немедленную замену 10 лет лишения свободы направлением в штрафную роту.
От Evg
К Kosta (25.05.2019 18:10:07)
Дата 26.05.2019 09:32:38

Re: А почему...


>Но вообще интересно: человек с академией Фрунзе чудом попадает в штаб писарем

Почему "чудом"?
Те кто "порекомендовал", судя по всему, были в курсе биографии рядового.
Т.е., наоборот, имеет место рачительное использование способностей личного состава.
От john1973
К Evg (26.05.2019 09:32:38)
Дата 26.05.2019 21:32:50

Re: А почему...

>Почему "чудом"?
>Те кто "порекомендовал", судя по всему, были в курсе биографии рядового.
>Т.е., наоборот, имеет место рачительное использование способностей личного состава.
Вот-вот, система ГУК сработала точно, академика не отправили в роту - а в штаб дивизии, практически уверен, что по факту был оператором, а потом получил новые офицерские звания уже по заслугам - рисовал и считал то и то, достоин присвоения звания лейтенант с использованием на штабных оперативных должностях и пр.
От Митрофанище
К Kosta (25.05.2019 18:10:07)
Дата 25.05.2019 19:41:05

Re: А почему...


>>Дальнейшее его продвижение в звании, после штрафной роты зависело от снятия судимости и воли начальства.
>
>Его к концу войны действительно восстановили - сначала лейтенант, потом ст. лейтенант и капитан. По представлению штаба дивизии.

>Но вообще интересно: человек с академией Фрунзе чудом попадает в штаб писарем, н\ш при этом сам никаких академий не кончал - только пехотное училище. А то так бы и сгинул на передовой. Безответственное отношение к кадрам какое-то.

Согласен с вами. Не знаю как сейчас (хотя есть сомнения определённые), но мой опыт подтверждает ваш тезис.

Впрочем, тут могут быть и другие небезосновательные соображения - вернёшь ему погоны и определённую свободу действий, опять напьётся и...
Кто отвечать будет?
От Pav.Riga
К Kosta (25.05.2019 18:10:07)
Дата 25.05.2019 19:38:40

Re: А почему...закон Паркинсона


>Но вообще интересно: человек с академией Фрунзе чудом попадает в штаб писарем, н\ш при этом сам никаких академий не кончал - только пехотное училище. А то так бы и сгинул на передовой. Безответственное отношение к кадрам какое-то.
Это может быть илюстрация к закону Паркинсона,о том ,что в иерархическом обществе начальник из чуства самосохранения никогда не станет продвигать соего более квалифицированного подчиненного.
Хотя была и еще одна важная в годы войны деталь-частенько очень образованные офицеры в бою пользы не приносили.Исаев приводил конкретные примеры тог,что генерала освобождали от командования корпусом с формулировкой, что его надлежит использовать в системе военно- учебных заедений а с командованем он не справился.


С уважением к Вашему мнению.