От dms~mk1
К Пехота
Дата 03.06.2019 09:59:55
Рубрики Современность;

Re: У них...

>Попасть в "бруствер" перед пулемётом очередью из 2А42/72 вполне достаточно для подавления.

В какой-то мере достаточно, но без реальной угрозы подавление не работает. Не действенный огонь лишь ободряет неприятеля.
От Blitz.
К dms~mk1 (03.06.2019 09:59:55)
Дата 03.06.2019 16:34:23

Re: У них...

>В какой-то мере достаточно, но без реальной угрозы подавление не работает. Не действенный огонь лишь ободряет неприятеля.
В любом случае достаточно-пулемет разбит, препятсвия дле пехоты нет.
От Пехота
К dms~mk1 (03.06.2019 09:59:55)
Дата 03.06.2019 15:38:37

Re: У них...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Попасть в "бруствер" перед пулемётом очередью из 2А42/72 вполне достаточно для подавления.
>
>В какой-то мере достаточно, но без реальной угрозы подавление не работает.

А это как раз и есть реальная угроза. Я мог бы предложить Вам экспериментально убедиться в степени угрозы, но не хотелось бы Вас потерять.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От dms~mk1
К Пехота (03.06.2019 15:38:37)
Дата 03.06.2019 23:50:10

Re: У них...

А у 2А42 - 57 метров. Но и зона поражения меньше, если взять 3 метра - шанс попасть 1,3%, сотня снарядов на один пулемет.
От dms~mk1
К Пехота (03.06.2019 15:38:37)
Дата 03.06.2019 19:08:30

Re: У них...

>А это как раз и есть реальная угроза. Я мог бы предложить Вам экспериментально убедиться в степени угрозы, но не хотелось бы Вас потерять.

Ну вот срединное отклонение по дальности для Д-25 составляет 37 метров. То есть 50% снарядов попадет эллипс длинной 74 метра. У 125мм пушек начальная скорость фугасных снарядов похожая. Таблиц для Д-81 не нашел, к сожалению.

Какова вероятность попасть в безбрустверный окоп шириной 1 м плюс-минус 2 метра? Если грубо, 50% умножить на 5 метров делить на 74. Получается 3,4%. Если будет бруствер высотой сантиметров 30 - вероятность будет выше, конечно.

Предлагаете пойти на пулемет, "подавленный" парой разрывов танковых снарядов где-то рядом, на расстоянии 20 метров?
От john1973
К dms~mk1 (03.06.2019 19:08:30)
Дата 03.06.2019 23:34:18

Re: У них...

>Предлагаете пойти на пулемет, "подавленный" парой разрывов танковых снарядов где-то рядом, на расстоянии 20 метров?
Помнится в мемуарах артиллеристов на "сучках" и вообще полковых - заколачивали десятки снарядов взводными и батарейными залпами по выявленным целям пулемет-миномет
От dms~mk1
К john1973 (03.06.2019 23:34:18)
Дата 03.06.2019 23:44:14

Re: У них...

>>Предлагаете пойти на пулемет, "подавленный" парой разрывов танковых снарядов где-то рядом, на расстоянии 20 метров?
>Помнится в мемуарах артиллеристов на "сучках" и вообще полковых - заколачивали десятки снарядов взводными и батарейными залпами по выявленным целям пулемет-миномет

У полковых баллистика удачнее с этой точки зрения. 2А42 автоматическая и может выдать десяток снарядов за секунды, но с 960 м/с начальной скорости... Не зря на БМП-2М собираются ставить АГС.

Все-таки нет качественного скачка со Второй Мировой, и до массовых снарядов с программируемым взрывателем не будет.
От john1973
К dms~mk1 (03.06.2019 23:44:14)
Дата 06.06.2019 00:28:49

Re: У них...

>Все-таки нет качественного скачка со Второй Мировой, и до массовых снарядов с программируемым взрывателем не будет.
Кмк предельно удешевленные раскрывающиеся в полете дроны, например выполненные по авторотирующей схеме в габарите НУРС С-8 (и запускаемые из блока Б-8) вполне могут закрыть нишу поражения цели на дне окопа. Вешание же блоков Б-8 на наземную технику идет с незапамятных времен
От Blitz.
К dms~mk1 (03.06.2019 23:44:14)
Дата 03.06.2019 23:56:59

Re: У них...

>Все-таки нет качественного скачка со Второй Мировой, и до массовых снарядов с программируемым взрывателем не будет.
Давно есть-автоматические пушки на многих броеденицах, как и сами. АГС, ПГ, РПГ с возможностю носить каждым пехотинцем.
От dms~mk1
К Blitz. (03.06.2019 23:56:59)
Дата 04.06.2019 09:53:26

Re: У них...

>>Все-таки нет качественного скачка со Второй Мировой, и до массовых снарядов с программируемым взрывателем не будет.
>Давно есть-автоматические пушки на многих броеденицах, как и сами. АГС, ПГ, РПГ с возможностю носить каждым пехотинцем.

Автоматические пушки имеют очень настильную траекторию и не могут доставать цели за рельефом, в окопах. РПГ против пулемета?

Подствольники и АГС действительно шаг вперед, но так уж далеко они ушли от легких минометов? У АГС очень тяжелый б/к и низкая мобильность на поле боя.
От Koshak
К dms~mk1 (04.06.2019 09:53:26)
Дата 08.06.2019 01:24:29

Re: У них...

>>>Все-таки нет качественного скачка со Второй Мировой, и до массовых снарядов с программируемым взрывателем не будет.
>>Давно есть-автоматические пушки на многих броеденицах, как и сами. АГС, ПГ, РПГ с возможностю носить каждым пехотинцем.
>
>Автоматические пушки имеют очень настильную траекторию и не могут доставать цели за рельефом, в окопах. РПГ против пулемета?

>Подствольники и АГС действительно шаг вперед, но так уж далеко они ушли от легких минометов? У АГС очень тяжелый б/к и низкая мобильность на поле боя.

и тогда красная армия придумала БМП-3 с 100мм пушой низкой баллистики
От john1973
К Koshak (08.06.2019 01:24:29)
Дата 08.06.2019 18:33:59

Re: У них...

>и тогда красная армия придумала БМП-3 с 100-мм пушой низкой баллистики
Скорее уж это Нона, вот эта машина как раз закрывает нишу быстрого самоходного миномета
От Ustinoff
К dms~mk1 (04.06.2019 09:53:26)
Дата 04.06.2019 20:10:22

Re: У них...

>Автоматические пушки имеют очень настильную траекторию и не могут доставать цели за рельефом, в окопах. РПГ против пулемета?

Господи, да какой там рельеф. Наблюдатель прямо торчит над рельефом а стрелок на его уровне. Ни от чего этот рельеф не защитит.
От dms~mk1
К Ustinoff (04.06.2019 20:10:22)
Дата 04.06.2019 21:20:11

Re: У них...

>Господи, да какой там рельеф. Наблюдатель прямо торчит над рельефом а стрелок на его уровне. Ни от чего этот рельеф не защитит.

Понятно же, что они упадут на дно окопа при первых разрывах.
От Ustinoff
К dms~mk1 (04.06.2019 21:20:11)
Дата 04.06.2019 23:08:47

Re: У них...

>>Господи, да какой там рельеф. Наблюдатель прямо торчит над рельефом а стрелок на его уровне. Ни от чего этот рельеф не защитит.
>
>Понятно же, что они упадут на дно окопа при первых разрывах.

Ага, трупами. Окопа там, кстати, вроде нету.
От dms~mk1
К Ustinoff (04.06.2019 23:08:47)
Дата 04.06.2019 23:42:03

Re: У них...

>>>Господи, да какой там рельеф. Наблюдатель прямо торчит над рельефом а стрелок на его уровне. Ни от чего этот рельеф не защитит.
>>
>>Понятно же, что они упадут на дно окопа при первых разрывах.
>
>Ага, трупами. Окопа там, кстати, вроде нету.

Чисто технически 2А42 способна попасть на 1000м в мишень размера метр на метр каждым четвертым снарядом. В грудную наверно каждым 16-м попадет. (Надо бы еще считать близкие разрывы с недолетом, но и наблюдатель торчит не на 0,5м, то на то и выйдет) Но на БМП-2 лазерного дальномера пока нету, вряд ли без пристрелочного накроет.

На видео - "учебные" укрытия на полигоне. Но надо же рассчитывать на худший вариант?
От Ibuki
К dms~mk1 (04.06.2019 23:42:03)
Дата 05.06.2019 23:11:53

Re: У них...

>Чисто технически 2А42 способна попасть на 1000м в мишень размера метр на метр каждым четвертым снарядом. В грудную наверно каждым 16-м попадет. (Надо бы еще считать близкие разрывы с недолетом, но и наблюдатель торчит не на 0,5м, то на то и выйдет) Но на БМП-2 лазерного дальномера пока нету, вряд ли без пристрелочного накроет.
В курсе стрельб по цели типа "ПТУР в окопе" (которая значительно больще так торчащего пулемета) из 2А42 стреляют на дальность 500 метров. Вообще по целям с малой вертикальной проекцией боевые машины (и все остальные) стреляют недалеко.


От Blitz.
К dms~mk1 (04.06.2019 23:42:03)
Дата 05.06.2019 01:35:45

Re: У них...

>Чисто технически 2А42 способна попасть на 1000м в мишень размера метр на метр каждым четвертым снарядом. В грудную наверно каждым 16-м попадет. (Надо бы еще считать близкие разрывы с недолетом, но и наблюдатель торчит не на 0,5м, то на то и выйдет) Но на БМП-2 лазерного дальномера пока нету, вряд ли без пристрелочного накроет.

Для накрытия не требуется прямого попадания-хватит зацепить осколками, благо ОФС есть.
От dms~mk1
К Blitz. (05.06.2019 01:35:45)
Дата 05.06.2019 23:04:50

Re: У них...

>Для накрытия не требуется прямого попадания-хватит зацепить осколками, благо ОФС есть.

Но осколки же не компенсируют любое отклонение. Тем более осколки от 30мм снаряда.
От Blitz.
К dms~mk1 (05.06.2019 23:04:50)
Дата 06.06.2019 00:30:16

Re: У них...

>Но осколки же не компенсируют любое отклонение. Тем более осколки от 30мм снаряда.
В нашем случае досаточно близкого разрыва, стреляя очередями с 2А42 на теже 500 метров без особых проблем достигается.
От Blitz.
К dms~mk1 (04.06.2019 09:53:26)
Дата 04.06.2019 19:35:28

Re: У них...

>Автоматические пушки имеют очень настильную траекторию и не могут доставать цели за рельефом, в окопах. РПГ против пулемета?
ИМ и не надо-требуется тольо зацепить пулемет. Давно уже с тем же принципом.

>Подствольники и АГС действительно шаг вперед, но так уж далеко они ушли от легких минометов? У АГС очень тяжелый б/к и низкая мобильность на поле боя.
У легких минометов нет такого покрытия площатей из-за ограничености БК, как и нет возможности вести огонь прямой наводкой.
От dms~mk1
К Blitz. (04.06.2019 19:35:28)
Дата 04.06.2019 19:52:58

Re: У них...

>>Автоматические пушки имеют очень настильную траекторию и не могут доставать цели за рельефом, в окопах. РПГ против пулемета?
>ИМ и не надо-требуется тольо зацепить пулемет. Давно уже с тем же принципом.

>>Подствольники и АГС действительно шаг вперед, но так уж далеко они ушли от легких минометов? У АГС очень тяжелый б/к и низкая мобильность на поле боя.
>У легких минометов нет такого покрытия площатей из-за ограничености БК, как и нет возможности вести огонь прямой наводкой.

Чем зацепить? Срединное отклонение по дальности у 2А42 57 метров на 1 км. При стрельбе в одну точку 50% снарядов прилетит в полосу длинной 114 метров. (При уклоне в сторону бмп полоса уже, если цель на обратном скате - шире) Если пулеметчики не дураки и не выкопали бруствер повыше, вероятность залететь в окоп или хотя бы разорваться в радиусе 1 м от окопа ничтожная.

В итоге, мсб имеет 6 82 минометов и 6 АГС для обработки дефиладных целей. Прям как в 44-м, если заменить АГС на 50мм. Хорошо, АГС лучше (но убрали пульроту), есть подствольники, которые теоретически могут куда-то попасть, но все-таки ситуация не то что бы существенно улучшилась.
От Blitz.
К dms~mk1 (04.06.2019 19:52:58)
Дата 05.06.2019 01:34:47

Re: У них...

>Чем зацепить? Срединное отклонение по дальности у 2А42 57 метров на 1 км. При стрельбе в одну точку 50% снарядов прилетит в полосу длинной 114 метров. (При уклоне в сторону бмп полоса уже, если цель на обратном скате - шире) Если пулеметчики не дураки и не выкопали бруствер повыше, вероятность залететь в окоп или хотя бы разорваться в радиусе 1 м от окопа ничтожная.
Стерльбой с пушки-она довольно точная. Если выкопают брустер повыше-его банально пушка сковыряет вместе с расчетом и пулеметом. Поразить цель в окопе не ахти какая сложная задача.

>В итоге, мсб имеет 6 82 минометов и 6 АГС для обработки дефиладных целей. Прям как в 44-м, если заменить АГС на 50мм. Хорошо, АГС лучше (но убрали пульроту), есть подствольники, которые теоретически могут куда-то попасть, но все-таки ситуация не то что бы существенно улучшилась.
У Батальона под 40 БМП, приданная танковая рота, 8 120мм минометов, АГС, ПГ и РПГ-совсем ничего не изменилось)
От dms~mk1
К Blitz. (05.06.2019 01:34:47)
Дата 05.06.2019 07:11:38

Re: У них...

>Стерльбой с пушки-она довольно точная. Если выкопают брустер повыше-его банально пушка сковыряет вместе с расчетом и пулеметом. Поразить цель в окопе не ахти какая сложная задача.

А если не выкопают? Немцы еще во время ВОВ копали безбрустверные.

Сложная. Проблема не в том, что неточная. А в том, что настильная. Эллипс рассеивания вытянут по дальности. Немцы не зря ставили короткоствольную 75мм пушку на Pz IV, верно?

>У Батальона под 40 БМП, приданная танковая рота, 8 120мм минометов, АГС, ПГ и РПГ-совсем ничего не изменилось)

Откуда 8 120мм минометов в батальоне?!
От Blitz.
К dms~mk1 (05.06.2019 07:11:38)
Дата 05.06.2019 19:05:49

Re: У них...

>А если не выкопают? Немцы еще во время ВОВ копали безбрустверные.
Тогда попадут рядом.

>Сложная. Проблема не в том, что неточная. А в том, что настильная. Эллипс рассеивания вытянут по дальности. Немцы не зря ставили короткоствольную 75мм пушку на Pz IV, верно?
Не точная она на больших дистанций, до 1,5-2 км вполне нормально работает, учитывая дальность стрельбы пулемета в до километра (в реальности из-за условий местности еще меньше) попасть с условных 500 метров в пулемет совсем не проблема.

>Откуда 8 120мм минометов в батальоне?!
Минометная батарея, стандарт еще с 60х в разных вариациях.
https://mehanik27.livejournal.com/17412.html
https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov

Мало того БТГ придаётся артиллерия от батареи до дивизиона.
От dms~mk1
К Blitz. (05.06.2019 19:05:49)
Дата 05.06.2019 23:09:43

Re: У них...

>Не точная она на больших дистанций, до 1,5-2 км вполне нормально работает, учитывая дальность стрельбы пулемета в до километра (в реальности из-за условий местности еще меньше) попасть с условных 500 метров в пулемет совсем не проблема.

На 500 конечно проще. Но БМП же держатся за мотострелками, пулемет их на 300 метров не подпустит.

Дело не в неточности, а в настильности. Пулеметчик не торчит все время, он укрывается в окопе, достать его там нечем кроме 82 минометов и АГС. Насчет 120 - не знаю, если средний мсб может рассчитывать на 8 120 - это неплохо, конечно.
От Blitz.
К dms~mk1 (05.06.2019 23:09:43)
Дата 06.06.2019 00:35:26

Re: У них...

>На 500 конечно проще. Но БМП же держатся за мотострелками, пулемет их на 300 метров не подпустит.
Перед мотопехотой идут танки, в остальных случаях действуют по ситуаци. Если заляжет пехота-приедет БМП и разобьёт.

>Дело не в неточности, а в настильности. Пулеметчик не торчит все время, он укрывается в окопе, достать его там нечем кроме 82 минометов и АГС. Насчет 120 - не знаю, если средний мсб может рассчитывать на 8 120 - это неплохо, конечно.
В нашем случае торчит пулемет и ведет огонь, или его выведут из строя, или уберут-в обоих случаях профит, препятсвие для пехоты исчезнет.
От dms~mk1
К Blitz. (05.06.2019 19:05:49)
Дата 05.06.2019 23:05:26

Re: У них... (-)
От john1973
К Blitz. (05.06.2019 19:05:49)
Дата 05.06.2019 22:39:16

Re: У них...

>Мало того БТГ придаётся артиллерия от батареи до дивизиона.
Угу, на 2С1, чтобы не снижать подвижность. В раздутых по штатами МСП (где были 2 артдивизиона) могли и 2 батареи 2С1 отдать
От Nagel
К dms~mk1 (03.06.2019 09:59:55)
Дата 03.06.2019 10:21:28

Re: У них...

>>Попасть в "бруствер" перед пулемётом очередью из 2А42/72 вполне достаточно для подавления.
>
>В какой-то мере достаточно, но без реальной угрозы подавление не работает. Не действенный огонь лишь ободряет неприятеля.
У немцев кстати перископический прицел. Пулемет можно покорежить настильным огнем, а расчет скрыт за бруствером, его можно поразить только навесным огнём.
От dms~mk1
К Nagel (03.06.2019 10:21:28)
Дата 03.06.2019 10:30:05

Re: У них...

>У немцев кстати перископический прицел. Пулемет можно покорежить настильным огнем, а расчет скрыт за бруствером, его можно поразить только навесным огнём.

Да, вспоминая все эти поиски ТР и закупки китайских перископов для Новороссии, остается только позавидовать.
От Nagel
К dms~mk1 (03.06.2019 10:30:05)
Дата 03.06.2019 10:32:33

Re: У них...

>>У немцев кстати перископический прицел. Пулемет можно покорежить настильным огнем, а расчет скрыт за бруствером, его можно поразить только навесным огнём.
>
>Да, вспоминая все эти поиски ТР и закупки китайских перископов для Новороссии, остается только позавидовать.
Да. Шапкозакидательство в теме удручает.
От Bell
К Nagel (03.06.2019 10:32:33)
Дата 03.06.2019 17:15:53

Как раз шапкозакидательством является вот это..

Добрый день.

..тыщ-пыщь и типа тактика "времен очаковских". Но ниже уже прояснили про цель движухи (парадные гансы зачет по тактике сдают), поэтому дальше можно копья не ломать.
А про Донбасс, простите, не я первый
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (03.06.2019 17:15:53)
Дата 03.06.2019 17:19:34

Пардон, сорвалось.

А про Донбасс, простите, не я первый написал, я как раз удивился, что современный Бундесвер косплеит камераденов 75-летней давности.

"Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы!"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов