От linze
К Nagel
Дата 02.06.2019 20:30:15
Рубрики Армия; Артиллерия;

Так или иначе, но "Корнет" вполне себе заиграл...

... и стал тем, на что равняются и что учитывают другие пользователи и производители подобных систем. Не знаю можно ли назвать эту систему современным стандартом для ПТУР, но при всём разнообразии на рынке таких систем и их относительной не самой "хайтечной" доступности для самостоятельной разработки, у "Корнета" на этом рынке есть заметные имя и репутация.

Плюс и он сам развивается:

>Российский ПТРК "Корнет" сможет атаковать танки сверху, как американский Javelin
 https://tass.ru/armiya-i-opk/5486371

>Корнет-Д — модернизированная версия комплекса Корнет — дальность стрельбы 10 км, бронепробиваемость 1300 мм за динамической защитой.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)#%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Так в России помимо "Корнетов" есть целая россыпь гранатомётов, огнемётов и самых разных зарядов/ракет к ним. Это многообразие закрывает огромное количество самых разных ниш.

Вопрос в цене и приоритетах. Джавелинообразные — это дорого (в 2-3 раза дороже экспортных "Корнетов"), и их специфические преимущества/достоинства не являются чем-то настолько желанным и уникальным, отсутствие чего нельзя было бы скомпенсировать или решить другими средствами. А своим недостатки помимо высокой цены у них тоже есть. Вот вроде бы "Краснополи" себя в Сирии очень хорошо показывают в связке с БПЛА, а это совсем другие дальности, контроль над обстановкой и уровень безопасности операторов. Плюс сейчас в нишу "крышебоев" приходят ударные БПЛА.

А почему свои "крышебои" не развивались? Наверное потому, что подсчитали стоимость и прослезились. А потом настали благословенные 90-е, когда на телевидении выходили передачи, где под модную тему разоружения и "мир, дружба, жвачка" пацанов из "зомбоящика" агитировали приносить и сдавать свои "милитаристские" игрушки. Помню эти безумные агит-новости. Другие "крышебои" разворотили совсем другие "крыши".
От Rwester
К linze (02.06.2019 20:30:15)
Дата 03.06.2019 06:16:26

я слышал байку

Здравствуйте!

что самое известное русское слово в Сирии и окрестностях вовсе не "матрешка" и "спутник", а "корнет".

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (03.06.2019 06:16:26)
Дата 03.06.2019 23:00:22

Re: я слышал...

>что самое известное русское слово в Сирии и окрестностях вовсе не "матрешка" и "спутник", а "корнет".
А как же "калачникоф"?
От Rwester
К john1973 (03.06.2019 23:00:22)
Дата 04.06.2019 07:53:19

это слово уже мировое наследие :)(-)
От ko4evnik
К Rwester (03.06.2019 06:16:26)
Дата 03.06.2019 15:38:35

Re: я слышал...

>что самое известное русское слово в Сирии и окрестностях вовсе не "матрешка" и "спутник", а "корнет".

Не то чтобы оно русское, но "Красиво затрофееное украденным не считается"(с).

>Рвестер, с уважением

С уважением.
От Blitz.
К linze (02.06.2019 20:30:15)
Дата 03.06.2019 00:12:20

Re: Так или

Корнет на сегодня устаревшая система, о чем говорит развитие крышебоев с ИК практически у всех производителей ПТУРов, даже Северная Корея смогла.
Ктому же Корнет потихоньку подпирают снизу и сверху в плане стоимости.
От Ghostrider
К linze (02.06.2019 20:30:15)
Дата 02.06.2019 22:21:41

Re: да где же "КорнетЭ заиграл?

Он "играет" ровно там же и в тех же условиях, где точно так же играет любой другой ПТРК 1970х-80х годов, и тезис про то, что на него кто-то равняется- оставьте на откуп российским СМИ и блогосфере.
От Koshak
К Ghostrider (02.06.2019 22:21:41)
Дата 06.06.2019 12:25:33

Да вот как заиграл, так до сих пор и играет

>Он "играет" ровно там же и в тех же условиях, где точно так же играет любой другой ПТРК 1970х-80х годов, и тезис про то, что на него кто-то равняется- оставьте на откуп российским СМИ и блогосфере.

защищенность целей принципиально не выросла, как тандемная БЧ брала активную броню так и берет. И даже на появление КАЗ показали ответ еще до того, как они массово пошли на вооружение американцев
От linze
К Ghostrider (02.06.2019 22:21:41)
Дата 02.06.2019 23:26:13

Re: да где...

>Он "играет" ровно там же и в тех же условиях, где точно так же играет любой другой ПТРК 1970х-80х годов, и тезис про то, что на него кто-то равняется- оставьте на откуп российским СМИ и блогосфере.

Я выше написал про уничтоженные "Корнетом" турецкие "Леопарды", но перечитал сообщение, на которое сослался, и комментарии к нему, и похоже всё-таки на то, что это необязательно были именно "Корнеты". Это ещё требует уточнения. Если это были "Фаготы", "Конкурсы" или что-либо подобное, то это скорее работает на ваш тезис. Хотя то, что уничтоженные танки турки сами были склонны приписать "Корнетам", скорее подтверждает мой тезис если не про репутацию системы, то уж точно про её пошедшую в массы относительную известность.
От Blitz.
К linze (02.06.2019 23:26:13)
Дата 03.06.2019 00:18:55

Re: да где...

>Я выше написал про уничтоженные "Корнетом" турецкие "Леопарды", но перечитал сообщение, на которое сослался, и комментарии к нему, и похоже всё-таки на то, что это необязательно были именно "Корнеты". Это ещё требует уточнения. Если это были "Фаготы", "Конкурсы" или что-либо подобное, то это скорее работает на ваш тезис. Хотя то, что уничтоженные танки турки сами были склонны приписать "Корнетам", скорее подтверждает мой тезис если не про репутацию системы, то уж точно про её пошедшую в массы относительную известность.
Леопарды турецкие чем только не разносили, удивительно было если б машину из 80х Корнет не пробил
От linze
К Ghostrider (02.06.2019 22:21:41)
Дата 02.06.2019 23:13:02

Re: да где...

>Он "играет" ровно там же и в тех же условиях, где точно так же играет любой другой ПТРК 1970х-80х годов

Ну это просто смешно.

Да, "Корнет" во-многом избыточен для тех целей, по которым он обычно применяется, но помимо уничтоженных самых разных броневичков у него в "копилке" есть турецкие "Леопарды", о которых до недавнего времени было принято говорить как о наиболее защищённых танках стран НАТО.
https://bmpd.livejournal.com/2382735.html

А вы "Корнет" (на вооружении с конца 90-х) чуть ли не с "Малютками" сравниваете.

>и тезис про то, что на него кто-то равняется- оставьте на откуп российским СМИ и блогосфере.

Шумиха, которую подняли израильтяне вокруг "Корнетов" после "Литого свинца", трудно назвать, во-первых, незначительной, во-вторых, "российской". И как я понимаю именно после этого израильтяне сильно озаботились разработкой и внедрением систем активной защиты для бронетехники, а теперь их Trophy ставят на свои "Абрамсы" уже американцы. Причинно-следственная связь вполне прослеживается: именно "Корнеты" принудили к этому, т.е. именно на эту систему идёт в том числе "равнение" при разработке современных систем защиты от ПТРК.

"Натовские" турки закупили "Корнеты" и даже монтируют установки на свои броневички. Казалось бы, раздолье подобных систем, в том числе у союзников по НАТО — выбирай не хочу. Но вот нет же.

Вообще создаётся впечатление, что это самая воюющая ПТРК-система (если не брать в расчёт хит всех времён и народов РПГ-7).
От dms~mk1
К linze (02.06.2019 23:13:02)
Дата 02.06.2019 23:35:01

Re: да где...

>Шумиха, которую подняли израильтяне вокруг "Корнетов" после "Литого свинца", трудно назвать, во-первых, незначительной, во-вторых, "российской". И как я понимаю именно после этого израильтяне сильно озаботились разработкой и внедрением систем активной защиты для бронетехники, а теперь их Trophy ставят на свои "Абрамсы" уже американцы. Причинно-следственная связь вполне прослеживается: именно "Корнеты" принудили к этому, т.е. именно на эту систему идёт в том числе "равнение" при разработке современных систем защиты от ПТРК.

Но ведь ставят. И что станет с "Корнетом", когда у противника будет стоять КАЗ на каждом танке и бмп? Тот же "Джавелин" сбить сложнее из-за траектории.
От linze
К dms~mk1 (02.06.2019 23:35:01)
Дата 03.06.2019 00:02:06

Re: да где...

>Но ведь ставят. И что станет с "Корнетом", когда у противника будет стоять КАЗ на каждом танке и бмп? Тот же "Джавелин" сбить сложнее из-за траектории.

Пока КАЗы ставят немногие и немного. Это недешёвое удовольствие. А разработчиков таких систем раз-два и обчёлся.

Целей у "Корнетов" и так не убудет, хотя его избыточность по броневичкам понятна (если мы не говорим про возможность стрелять разными, в том числе "дешёвыми", ракетами). У "Корнетов" тандемная кумулятивная боевая часть с возможностью одновременного пуска двух ракет по одной цели, что всё вместе вполне может "взломать" современные и перспективные КАЗы. Т.е. "Корнеты" ещё послужат и послужат.

"Джавелины" — это довольно специфическое оружие для специфической армии (если речь не идёт об ублажении гегемона закупками). Тем не менее, мне всё-таки кажется, что и наши над подобными системами работают. Год-два-три и выкатят что-нибудь интересненькое. Не горит.
От dms~mk1
К linze (03.06.2019 00:02:06)
Дата 03.06.2019 10:31:34

Re: да где...

У "Корнетов" тандемная кумулятивная боевая часть с возможностью одновременного пуска двух ракет по одной цели, что всё вместе вполне может "взломать" современные и перспективные КАЗы. Т.е. "Корнеты" ещё послужат и послужат.

А как это работает для двух отдельных ПУ? Или вы имеете в виду счетверенные установки на технике?
От linze
К dms~mk1 (03.06.2019 10:31:34)
Дата 03.06.2019 11:02:08

Re: да где...

>А как это работает для двух отдельных ПУ? Или вы имеете в виду счетверенные установки на технике?

Не знаю, не видел как эта разрекламированная "фича" работает для отдельных пусковых установок, но фича подаётся в качестве работающей даже для них. На практике это пока избыточно, поэтому таких видео нет, но тулякам стоило бы показать, как это работает. Но не так давно было видео, где, кажется, "Бумеранг" одновременно запускал по мишени две ракеты, которые попадали в цель с минимальной задержкой (поискал видео, не нахожу). С Корнетом-Д на базе "Тигра" (две счетверённые пусковые) пока не очень понятно — я ещё ни разу не видел видео работы с этой платформы. Хотя были слухи, что в Сирии боевики жаловались, что их якобы "Корнетами" с 10 километров обрабатывали, и пеняли именно Д-версию с "Тигра". Но это ничем не подтверждённые слухи.
От linze
К linze (03.06.2019 11:02:08)
Дата 06.06.2019 01:45:20

Re: да где...

>Но не так давно было видео, где, кажется, "Бумеранг" одновременно запускал по мишени две ракеты, которые попадали в цель с минимальной задержкой (поискал видео, не нахожу).

https://youtu.be/GnHUDFcAf3w?t=26
От dms~mk1
К linze (03.06.2019 11:02:08)
Дата 03.06.2019 13:19:22

Re: да где...

>Не знаю, не видел как эта разрекламированная "фича" работает для отдельных пусковых установок, но фича подаётся в качестве работающей даже для них. На практике это пока избыточно, поэтому таких видео нет, но тулякам стоило бы показать, как это работает. Но не так давно было видео, где, кажется, "Бумеранг" одновременно запускал по мишени две ракеты, которые попадали в цель с минимальной задержкой (поискал видео, не нахожу). С Корнетом-Д на базе "Тигра" (две счетверённые пусковые) пока не очень понятно — я ещё ни разу не видел видео работы с этой платформы. Хотя были слухи, что в Сирии боевики жаловались, что их якобы "Корнетами" с 10 километров обрабатывали, и пеняли именно Д-версию с "Тигра". Но это ничем не подтверждённые слухи.

Вопрос в том, какое время перезарядки у КАЗ. Все-таки одновременный пуск не гарантирует одновременный прилет. Мало ли случайных факторов, погрешность в расходе топлива у ракеты, немного разное расстояние от позиций до цели. Каждый оператор может вести немного по-другому.

А если они смогут организовать взаимоприкрытие нескольких танков... Что бы сбивало летящее в соседние танки, а не только в носитель КАЗ.
От Blitz.
К linze (03.06.2019 00:02:06)
Дата 03.06.2019 00:17:52

Re: да где...

>"Джавелины" — это довольно специфическое оружие для специфической армии (если речь не идёт об ублажении гегемона закупками). Тем не менее, мне всё-таки кажется, что и наши над подобными системами работают. Год-два-три и выкатят что-нибудь интересненькое. Не горит.
Уже практически стандарт. Горит, и давно, но только у непосредственно причасных которые хотят и крышебой в рамках ПТУРов и NLOS.
https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/20.pdf
От Nagel
К Blitz. (03.06.2019 00:17:52)
Дата 03.06.2019 08:46:29

Re: да где...


> https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/20.pdf
Слышал, что КБП принципиально не хочет разрабатывать крышебой, считая Корнет верхом развития ПТУР.
От Blitz.
К Nagel (03.06.2019 08:46:29)
Дата 03.06.2019 16:22:44

Re: да где...

>Слышал, что КБП принципиально не хочет разрабатывать крышебой, считая Корнет верхом развития ПТУР.
Учитывая что они вели не одну тему по крышебоям с ГСН, паралельно двигая разные прожекты с лазерным наведением (Фломастер, Булат), то очень даже возможно, тем более КБП таким подходом всегда отличалось.