ВИФ2 NE : Ветка : Есть дополнения

От	Митрофанище
К	Романов
Дата	08.06.2019 19:25:17
Рубрики	Современность;

Есть дополнения

...
>Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины) ...

Эта информация изумила бы флигель-адъютантов, генерал-майоров свиты, генерал-адъютантов, генералиссимусов и т.д и т.п.

...

> ... Таким образом очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов.

И что же тут положительного? Если офицер-инженер обладает незаурядными командными или штабными навыками и может принести гораздо больше пользы в качестве командира или оператора/НШ, то зачем вводить искусственный и формальный барьер? (И плодить произвол и коррупционную составляющую.) )

> Кроме этого, так как присвоение очередных званий не носило обязательный характер, а обуславливалось усмотрением начальников на местах, имеющих право задерживать их присвоение в случае неудовлетворительной службы, ...

Правильнее будет дополнить - "или произвола командования". Потому, что возникает вопрос - как его выдвинули на вышестоящую должность? Если он был её НЕ достоин (а без этого вывода в аттестации - нельзя назначить), то более правильно было бы наказать тех, кто его выдвинул.
А если достоин - то кто его до такой жизни довёл? Кто/что испортило?

Далее, ваш следующий тезис:
> ... Проще говоря, если офицер имел звание, то значит со своей должностью он справлялся и его можно было продвигать дальше.
Явно не верен.
Командир линейного взвода (старший лейтенант - максимально) может быть хорошим командиром взвода (и формально соответствовать вашему требованию), но это совершенно не значит, что он станет старшим лейтенантом - хорошим командиром роты (и кандидатом на в/зв. "капитан").

> ... уровень званий очерчивался круг возможных кандидатов для назначения на любую должность. ...

Это тоже в корне неверно. Встречал старших лейтенантов на должностях "подполковник" !Без блата! с майорами в подчинении, встречал капитанов - командиров полков, с подполковниками в подчинении (и отлично справляющихся с должностными обязанностями), но встречал и полковников на должностях "капитан".
Да, я именно это и хотел сказать - командование имело (и имеет) возможность отбора не только с предшествующего ранга, но и через ранги, причём как снизу, так и сверху, когда подполковник/полковник сам пишет рапорт о назначение на нижестоящую должность ввиду осознания, что не соответствует ей / или ему это советуют сделать (хотя есть и другие причины такого)

>Немаловажную роль сыграла и обособление с помощью званий офицеров-специалистов от командного состава ...

Очередной рудимент.
Когда были офицеры со средним училищем / курсами и офицеры с в/о и вв/о (высшим военным образованием) в равных рангах то да, это имело значение, но сейчас найти офицера без в/о - проблематично.
Да, разница в научном потенциале между МГУ и Ухрюпинским педагогическим есть, как есть разница между научном потенциале "Можайкой" и РВВДКУ, но парадокс в том, что выпускники МГУ и УхрПИ работать совместно могут чаще, чем служить вместе выпускники вышеуказанных ВВУЗов. )))

> Окончательный удар по системе воинских званий был нанесен в 1991 году, когда было отменено право командиров оказывать в присвоении воинских званий офицерам, имеющих существенные недостатки в несении службы и в личном поведении. Присвоение звания с этого момента стало обусловлено только выслугой срока в предыдущем воинском звании. ...

Это как раз устранило произвол вышестоящих.

>Также было отменено право понижать в звании офицеров за проступки. ...

Тут я с вами в чём-то согласен.

> Специальность офицера, закрепленная в звании, показывала траекторию его продвижения, и делало невозможным, например, продвижение по командной линии офицеров, не имеющих соответствующего командного опыта, как это зачастую происходит сейчас.

И с этим не могу согласится.
Как раньше назначали, так, полагаю, и сейчас назначают.
Иногда "по произволу" (в хорошем и плохом смысле этого слова, иногда по стечению обстоятельств, иногда от безысходности(ага!), иногда от других факторов.

Это просто означает, что не было (не знаю как сейчас, может уже есть) ) системы выдвижения кадров.
Впрочем, если вас заинтересует моё мнение, то иногда это отсутствие идёт на пользу делу.
Как пример:
устав бороться с "залётным" дивизионом, где уже сменили нескольких комдивов, комбриг на сборе начальников расчётов (категория - старший лейтенант) спросил - кто готов стать командиром этого залётного с задачей вывести его в "середняки".
Желающий старший лейтенант нашелся. Через три года, получив в срок "капитана" и досрочно "майора" поступил в Академию с должности лучшего дивизиона бригады.
Впрочем, про майоров на должностях начальников расчётов тоже могу рассказать.

От	Романов
К	Митрофанище (08.06.2019 19:25:17)
Дата	08.06.2019 20:17:26

Re: Есть дополнения

>...
>>Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины) ...
>
>Эта информация изумила бы флигель-адъютантов, генерал-майоров свиты, генерал-адъютантов, генералиссимусов и т.д и т.п.
Не путайте почетные и воинские звания.
>...

>> ... Таким образом очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов.
>
>И что же тут положительного? Если офицер-инженер обладает незаурядными командными или штабными навыками и может принести гораздо больше пользы в качестве командира или оператора/НШ, то зачем вводить искусственный и формальный барьер? (И плодить произвол и коррупционную составляющую.) )
Если он обладает такими способностями, то пусть проявить себя на должности командира роты. Потому как эти способности прорезаются как правила к полковнику ближе, когда в полях за танком бегать уже не надо. Отсюда генералы, не покидавшие не разу Арбатский округ. Вот где коррупция.

>> Кроме этого, так как присвоение очередных званий не носило обязательный характер, а обуславливалось усмотрением начальников на местах, имеющих право задерживать их присвоение в случае неудовлетворительной службы, ...
>
>Правильнее будет дополнить - "или произвола командования". Потому, что возникает вопрос - как его выдвинули на вышестоящую должность? Если он был её НЕ достоин (а без этого вывода в аттестации - нельзя назначить), то более правильно было бы наказать тех, кто его выдвинул.
>А если достоин - то кто его до такой жизни довёл? Кто/что испортило?
Все продвижение построено на допущении, что если офицер справляется с текущей должностью, то справиться и с вышестоящей. Однако это во многих случаях может быть и не так. Присвоение звание давало подтверждение что выбор верен. То есть продвижение имело 2 этапа, сейчас - 1. Соответственно звание стало меньше указывать на уровень офицера.
Только оценка единоначальника может быть основанием для продвижения. Иначе это не армия а колхоз.
>Далее, ваш следующий тезис:
>> ... Проще говоря, если офицер имел звание, то значит со своей должностью он справлялся и его можно было продвигать дальше.
>Явно не верен.
>Командир линейного взвода (старший лейтенант - максимально) может быть хорошим командиром взвода (и формально соответствовать вашему требованию), но это совершенно не значит, что он станет старшим лейтенантом - хорошим командиром роты (и кандидатом на в/зв. "капитан").

>> ... уровень званий очерчивался круг возможных кандидатов для назначения на любую должность. ...
>
>Это тоже в корне неверно. Встречал старших лейтенантов на должностях "подполковник" !Без блата! с майорами в подчинении, встречал капитанов - командиров полков, с подполковниками в подчинении (и отлично справляющихся с должностными обязанностями), но встречал и полковников на должностях "капитан".
>Да, я именно это и хотел сказать - командование имело (и имеет) возможность отбора не только с предшествующего ранга, но и через ранги, причём как снизу, так и сверху, когда подполковник/полковник сам пишет рапорт о назначение на нижестоящую должность ввиду осознания, что не соответствует ей / или ему это советуют сделать (хотя есть и другие причины такого)
Значит хорошая система у ФГС, когда там сразу на должности соответствующие званию генерала фотомоделей назначают и мухи им вешают?
А если серьезно, главное в офицерской профессии - практический опыт, иначе бы полковников у нас готовили в ВУЗах. еще Петр 1 повелел: "Никого на должность не назначать, кто с фундамента службы не знает. через чин ни кого не жаловать, чин от чину возводить".

>>Немаловажную роль сыграла и обособление с помощью званий офицеров-специалистов от командного состава ...
>
>Очередной рудимент.
>Когда были офицеры со средним училищем / курсами и офицеры с в/о и вв/о (высшим военным образованием) в равных рангах то да, это имело значение, но сейчас найти офицера без в/о - проблематично.
>Да, разница в научном потенциале между МГУ и Ухрюпинским педагогическим есть, как есть разница между научном потенциале "Можайкой" и РВВДКУ, но парадокс в том, что выпускники МГУ и УхрПИ работать совместно могут
Есть офицеры которые командуют л/с, а есть офицеры которые не командуют личным составом. Видите разницу?

>> Окончательный удар по системе воинских званий был нанесен в 1991 году, когда было отменено право командиров оказывать в присвоении воинских званий офицерам, имеющих существенные недостатки в несении службы и в личном поведении. Присвоение звания с этого момента стало обусловлено только выслугой срока в предыдущем воинском звании. ...
>
>Это как раз устранило произвол вышестоящих.
Примерно сто лет, с 1760х до 1860х производство в чины Русской армии осуществлялось только по очереди. Вообще ни какого произвола командования, так ведь? Знаете к чему это привело? К серьезному ухудшению качеств офицерского корпуса. Зачем суетиться, если по порядку все равно назначат.

>>Также было отменено право понижать в звании офицеров за проступки. ...
>
>Тут я с вами в чём-то согласен.

>> Специальность офицера, закрепленная в звании, показывала траекторию его продвижения, и делало невозможным, например, продвижение по командной линии офицеров, не имеющих соответствующего командного опыта, как это зачастую происходит сейчас.
>
>И с этим не могу согласится.
>Как раньше назначали, так, полагаю, и сейчас назначают.
>Иногда "по произволу" (в хорошем и плохом смысле этого слова, иногда по стечению обстоятельств, иногда от безысходности(ага!), иногда от других факторов.
Вопрос в том как сделать лучше.
>Это просто означает, что не было (не знаю как сейчас, может уже есть) ) системы выдвижения кадров.
>Впрочем, если вас заинтересует моё мнение, то иногда это отсутствие идёт на пользу делу.
>Как пример:
>устав бороться с "залётным" дивизионом, где уже сменили нескольких комдивов, комбриг на сборе начальников расчётов (категория - старший лейтенант) спросил - кто готов стать командиром этого залётного с задачей вывести его в "середняки".
>Желающий старший лейтенант нашелся. Через три года, получив в срок "капитана" и досрочно "майора" поступил в Академию с должности лучшего дивизиона бригады.
>Впрочем, про майоров на должностях начальников расчётов тоже могу рассказать.

ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (08.06.2019 20:17:26)
Дата	08.06.2019 22:40:00

Re: Есть дополнения

>>...
>>>Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины) ...
>>
>>Эта информация изумила бы флигель-адъютантов, генерал-майоров свиты, генерал-адъютантов, генералиссимусов и т.д и т.п.
>Не путайте почетные и воинские звания.
>>...

Надо быть точнее в формулировках. Вот это:
> Воинские звания являются важнейшей частью ...
> Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины)
ваше? - Ваше. Вам и разъяснять.
Впрочем, если вы сможете доказать, что звание "генералиссимус" не воинское, а статское, то я спорить по данному поводу больше не буду.

>>> ... Таким образом очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов.
>>
>>И что же тут положительного? Если офицер-инженер обладает незаурядными командными или штабными навыками и может принести гораздо больше пользы в качестве командира или оператора/НШ, то зачем вводить искусственный и формальный барьер? (И плодить произвол и коррупционную составляющую.) )
>Если он обладает такими способностями, то пусть проявить себя на должности командира роты. Потому как эти способности прорезаются как правила к полковнику ближе, когда в полях за танком бегать уже не надо. Отсюда генералы, не покидавшие не разу Арбатский округ. Вот где коррупция.

Вы себе противоречите, если вами "очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов", то как его могли назначить на должность вне указанной вами «карьерная области»?
Свою же систему ломаете - или ~~крестик~~ инженер или командир/

>>> Кроме этого, так как присвоение очередных званий не носило обязательный характер, а обуславливалось усмотрением начальников на местах, имеющих право задерживать их присвоение в случае неудовлетворительной службы, ...
>>
>>Правильнее будет дополнить - "или произвола командования". Потому, что возникает вопрос - как его выдвинули на вышестоящую должность? Если он был её НЕ достоин (а без этого вывода в аттестации - нельзя назначить), то более правильно было бы наказать тех, кто его выдвинул.
>>А если достоин - то кто его до такой жизни довёл? Кто/что испортило?
>Все продвижение построено на допущении, что если офицер справляется с текущей должностью, то справиться и с вышестоящей. ...

Это не так. Никаких допущений.
Аттестация перед назначением на должность всегда должна включать пункт: способен/может выполнять обязанности на ранг выше / по должности ... .
Это проверяется как в ходе повседневной деятельности (заменяя командира/старшего по должности при отпусках/командировках и т.п., так и в ходе учений / КШУ / ТУ с БС - банальной вводной - "командир ~~убит~~ выбыл из строя".

> Только оценка единоначальника может быть основанием для продвижения. Иначе это не армия а колхоз.

А вот при царе-батюшке так отнюдь не считали. Там даже и слова такого "колхоз" не знали, но правила чинопроизводства существовали, где даже для квоты "вне правил" имелись свои ограничения.
А царь-то был - самодержец. Куда уж единоначальнее.

...

>>Это тоже в корне неверно. Встречал старших лейтенантов на должностях "подполковник" !Без блата! с майорами в подчинении, встречал капитанов - командиров полков, с подполковниками в подчинении (и отлично справляющихся с должностными обязанностями), но встречал и полковников на должностях "капитан".
>>Да, я именно это и хотел сказать - командование имело (и имеет) возможность отбора не только с предшествующего ранга, но и через ранги, причём как снизу, так и сверху, когда подполковник/полковник сам пишет рапорт о назначение на нижестоящую должность ввиду осознания, что не соответствует ей / или ему это советуют сделать (хотя есть и другие причины такого)
>Значит хорошая система у ФГС, когда там сразу на должности соответствующие званию генерала фотомоделей назначают и мухи им вешают?

На игрушечную должность вполне можно назначить игрушечного генерала. Их же не дивизиями командовать назначают? Это проблема не армии, но общества.
А старшие лейтенанты / капитаны справляющиеся с должностями категории "подполковник" / "полковник" однозначно не фотомодели.

> А если серьезно, главное в офицерской профессии - практический опыт, иначе бы полковников у нас готовили в ВУЗах. еще Петр 1 повелел: "Никого на должность не назначать, кто с фундамента службы не знает. через чин ни кого не жаловать, чин от чину возводить".

Не знаю, как практический опыт механика-водителя танка или пулемётчика поможет в службе будущему штурману Ту-160 или командиру полка РВСН.
Но точно знаю, что отличный командир роты вполне может быть хорошим комбатом минуя промежуточную ступень.

...
>Да, разница в научном потенциале между МГУ и Ухрюпинским педагогическим есть, как есть разница между научном потенциале "Можайкой" и РВВДКУ, но парадокс в том, что выпускники МГУ и УхрПИ работать совместно могут
>Есть офицеры которые командуют л/с, а есть офицеры которые не командуют личным составом. Видите разницу?

Офицер всегда должен уметь командовать личным составом. Иначе личный состав будет командовать им.
Об этом знают даже те офицеры, боевая служба которых проходит в офицерских экипажах и расчётах. А повседневная - в Вооруженных Силах, со всеми их УВС, УГиКС, СУ ... .

...

>>Это как раз устранило произвол вышестоящих.

>Примерно сто лет, с 1760х до 1860х производство в чины Русской армии осуществлялось только по очереди. Вообще ни какого произвола командования, так ведь? Знаете к чему это привело? К серьезному ухудшению качеств офицерского корпуса. Зачем суетиться, если по порядку все равно назначат.

Кто вам такое сказал? Первые три повышения по службе я получил в трёх различных соединениях (даже не частях).
Вызывали и предлагали. Да, с переездом.
И я не уникален, как вы понимаете.
А для назначения на должность командира полка при "клятых коммунистах" (тм) рассматривалось не менее 10 кандидатур только из своего округа.
А были ещё Группы войск, с их заменами.

От	Романов
К	Митрофанище (08.06.2019 22:40:00)
Дата	08.06.2019 23:24:29

Re: Есть дополнения

>>>...
>>>>Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины) ...
>>>
>>>Эта информация изумила бы флигель-адъютантов, генерал-майоров свиты, генерал-адъютантов, генералиссимусов и т.д и т.п.
>>Не путайте почетные и воинские звания.
>>>...
>
>Надо быть точнее в формулировках. Вот это:
>> Воинские звания являются важнейшей частью ...
>> Русская Императорская армии обладала развитой системой чинов (званиями обладали только нижние чины)
>ваше? - Ваше. Вам и разъяснять.
>Впрочем, если вы сможете доказать, что звание "генералиссимус" не воинское, а статское, то я спорить по данному поводу больше не буду.

>>>> ... Таким образом очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов.
>>>
>>>И что же тут положительного? Если офицер-инженер обладает незаурядными командными или штабными навыками и может принести гораздо больше пользы в качестве командира или оператора/НШ, то зачем вводить искусственный и формальный барьер? (И плодить произвол и коррупционную составляющую.) )
>>Если он обладает такими способностями, то пусть проявить себя на должности командира роты. Потому как эти способности прорезаются как правила к полковнику ближе, когда в полях за танком бегать уже не надо. Отсюда генералы, не покидавшие не разу Арбатский округ. Вот где коррупция.
>
>Вы себе противоречите, если вами "очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов", то как его могли назначить на должность вне указанной вами «карьерная области»?
>Свою же систему ломаете - или ~~крестик~~ инженер или командир/
Очень просто, как это было в царское время - для назначения на должность комбата надо было иметь ценз комроты. То есть если у тебя прорезался командный талант - начинай все снизу.

>>>> Кроме этого, так как присвоение очередных званий не носило обязательный характер, а обуславливалось усмотрением начальников на местах, имеющих право задерживать их присвоение в случае неудовлетворительной службы, ...
>>>
>>>Правильнее будет дополнить - "или произвола командования". Потому, что возникает вопрос - как его выдвинули на вышестоящую должность? Если он был её НЕ достоин (а без этого вывода в аттестации - нельзя назначить), то более правильно было бы наказать тех, кто его выдвинул.
>>>А если достоин - то кто его до такой жизни довёл? Кто/что испортило?
>>Все продвижение построено на допущении, что если офицер справляется с текущей должностью, то справиться и с вышестоящей. ...
>
>Это не так. Никаких допущений.
>Аттестация перед назначением на должность всегда должна включать пункт: способен/может выполнять обязанности на ранг выше / по должности ... .
Нет там такого, хотя перечень вопросов есть. Могу привести выдержку из 444 приказа. При царе было написано просто: описание качеств офицера касаемо выполняемых обязанностей. Аттестация с латыни это свидетельство. Как было сказано в справочнике того времени: "Свидетельство о качествах офицера, выданное начальником с соблюдением установленных законом правил". То есть о том что есть, а не о том, что может быть.
>Это проверяется как в ходе повседневной деятельности (заменяя командира/старшего по должности при отпусках/командировках и т.п., так и в ходе учений / КШУ / ТУ с БС - банальной вводной - "командир ~~убит~~ выбыл из строя".

>> Только оценка единоначальника может быть основанием для продвижения. Иначе это не армия а колхоз.
>
>А вот при царе-батюшке так отнюдь не считали. Там даже и слова такого "колхоз" не знали, но правила чинопроизводства существовали, где даже для квоты "вне правил" имелись свои ограничения.
>А царь-то был - самодержец. Куда уж единоначальнее.
Как тогда Царь, так и сейчас МО лично назначаемых офицеров не знает и знать не может. Назначение как тогда так и сейчас осуществляется на основании аттестации непосредственного (прямого) начальника.
>...

>>>Это тоже в корне неверно. Встречал старших лейтенантов на должностях "подполковник" !Без блата! с майорами в подчинении, встречал капитанов - командиров полков, с подполковниками в подчинении (и отлично справляющихся с должностными обязанностями), но встречал и полковников на должностях "капитан".
>>>Да, я именно это и хотел сказать - командование имело (и имеет) возможность отбора не только с предшествующего ранга, но и через ранги, причём как снизу, так и сверху, когда подполковник/полковник сам пишет рапорт о назначение на нижестоящую должность ввиду осознания, что не соответствует ей / или ему это советуют сделать (хотя есть и другие причины такого)
>>Значит хорошая система у ФГС, когда там сразу на должности соответствующие званию генерала фотомоделей назначают и мухи им вешают?
>
>На игрушечную должность вполне можно назначить игрушечного генерала. Их же не дивизиями командовать назначают? Это проблема не армии, но общества.
>А старшие лейтенанты / капитаны справляющиеся с должностями категории "подполковник" / "полковник" однозначно не фотомодели.

>> А если серьезно, главное в офицерской профессии - практический опыт, иначе бы полковников у нас готовили в ВУЗах. еще Петр 1 повелел: "Никого на должность не назначать, кто с фундамента службы не знает. через чин ни кого не жаловать, чин от чину возводить".
>
>Не знаю, как практический опыт механика-водителя танка или пулемётчика поможет в службе будущему штурману Ту-160 или командиру полка РВСН.
>Но точно знаю, что отличный командир роты вполне может быть хорошим комбатом минуя промежуточную ступень.
Вы передергиваете. Говоря про опыт я имел в виду опыт офицера.
>...
>>Да, разница в научном потенциале между МГУ и Ухрюпинским педагогическим есть, как есть разница между научном потенциале "Можайкой" и РВВДКУ, но парадокс в том, что выпускники МГУ и УхрПИ работать совместно могут
>>Есть офицеры которые командуют л/с, а есть офицеры которые не командуют личным составом. Видите разницу?
>
>Офицер всегда должен уметь командовать личным составом. Иначе личный состав будет командовать им.
>Об этом знают даже те офицеры, боевая служба которых проходит в офицерских экипажах и расчётах. А повседневная - в Вооруженных Силах, со всеми их УВС, УГиКС, СУ ... .

>...

>>>Это как раз устранило произвол вышестоящих.
>
>>Примерно сто лет, с 1760х до 1860х производство в чины Русской армии осуществлялось только по очереди. Вообще ни какого произвола командования, так ведь? Знаете к чему это привело? К серьезному ухудшению качеств офицерского корпуса. Зачем суетиться, если по порядку все равно назначат.
>
>Кто вам такое сказал? Первые три повышения по службе я получил в трёх различных соединениях (даже не частях).
>Вызывали и предлагали. Да, с переездом.
>И я не уникален, как вы понимаете.
>А для назначения на должность командира полка при "клятых коммунистах" (тм) рассматривалось не менее 10 кандидатур только из своего округа.
>А были ещё Группы войск, с их заменами.
Разговор был про конкретную эпоху. Ваше время от современности тоже сильно отличается.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (08.06.2019 23:24:29)
Дата	09.06.2019 05:09:52

Re: Есть дополнения

...
>>Вы себе противоречите, если вами "очерчивалась «карьерная область», в которой происходило продвижение офицеров – специалистов", то как его могли назначить на должность вне указанной вами «карьерная области»?
>>Свою же систему ломаете - или ~~крестик~~ инженер или командир/
>Очень просто, как это было в царское время - для назначения на должность комбата надо было иметь ценз комроты. То есть если у тебя прорезался командный талант - начинай все снизу.

Неа, не просто. Вы идеалист.)
Главным для назначения на должность комбата, нужно и тогда, и сейчас, и в будущем - иметь этот самую вакантную должность комбата.
Так что - даже если у кандидата на повышение есть ценз и "прорезавшийся командный талант" - жди.)
Впрочем, были и не главные – ценз (в мирное время) на нахождение в чине штабс-капитана (4 года), принцип старшинства и... систему аттестаций.
Вот вам и царское самодержавное время.

>>Это не так. Никаких допущений.
>>Аттестация перед назначением на должность всегда должна включать пункт: способен/может выполнять обязанности на ранг выше / по должности ... .
>Нет там такого, хотя перечень вопросов есть. Могу привести выдержку из 444 приказа. ...

И я могу, спасибо, что подсказали номер приказа
Есть ~~такая буква~~
"В заключении аттестационной комиссии указывается о соответствии (несоответствии) аттестуемого военнослужащего занимаемой воинской должности, а также мнение о его дальнейшем служебном предназначении.
При этом могут быть даны следующие примерные рекомендации:
о включении в кадровый резерв;
о выдвижении военнослужащего на высшую воинскую должность - в порядке продвижения по службе (на какую и когда);
о направлении военнослужащего на учебу в военно-учебное заведение или на курсы (какие и когда);
о перемещении военнослужащего на равную воинскую должность с указанием конкретной воинской должности и причин перемещения;
о перемещении военнослужащего на другую воинскую должность - командную, штабную, преподавательскую или иную с указанием причин перемещения и сроков;
о перемещении военнослужащего с высшей воинской должности на низшую с указанием конкретной воинской должности и причин перемещения;
..."
Специально поискал: (Приказ Министра обороны РФ от 29.02.2012 N 444 (ред. от 11.02.2019) О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации)

>>Это проверяется как в ходе повседневной деятельности (заменяя командира/старшего по должности при отпусках/командировках и т.п., так и в ходе учений / КШУ / ТУ с БС - банальной вводной - "командир ~~убит~~ выбыл из строя".
>

>>> Только оценка единоначальника может быть основанием для продвижения. Иначе это не армия а колхоз.
>>
>>А вот при царе-батюшке так отнюдь не считали. Там даже и слова такого "колхоз" не знали, но правила чинопроизводства существовали, где даже для квоты "вне правил" имелись свои ограничения.
>>А царь-то был - самодержец. Куда уж единоначальнее.
>Как тогда Царь, так и сейчас МО лично назначаемых офицеров не знает и знать не может. Назначение как тогда так и сейчас осуществляется на основании аттестации непосредственного (прямого) начальника.

Не так. Аттестацию рассматривает комиссия и утверждает вышестоящий начальник.
Согласно напомненного вами приказа:
"Заключение аттестационной комиссии вносится в протокол заседания аттестационной комиссии (приложение N 2 к настоящему Порядку), который подписывается председателем, членами и секретарем аттестационной комиссии. Из протокола заключение аттестационной комиссии переносится в раздел II всех экземпляров аттестационного листа (по количеству личных дел) с указанием воинских должностей, воинских званий, инициалов имен и фамилий председателя, членов аттестационной комиссии и заверяется ее секретарем.
Командиры (начальники), утверждающие аттестационные листы, содержащие отзывы, выводы и заключения, обязаны лично записать свое решение в разделе III аттестационного листа и подписать его."

И поверьте мне, комиссия, это не один человек.

От	Романов
К	Митрофанище (09.06.2019 05:09:52)
Дата	09.06.2019 09:58:04

Re: Есть дополнения

От	Митрофанище
К	Романов (09.06.2019 09:58:04)
Дата	09.06.2019 12:08:46

Re: Есть дополнения

>Спасибо Вам, что проявляете интерес к этой теме.

Не за что. Интересно.

...
>>Главным для назначения на должность комбата, нужно и тогда, и сейчас, и в будущем - иметь этот самую вакантную должность комбата.
>>Так что - даже если у кандидата на повышение есть ценз и "прорезавшийся командный талант" - жди.)
>>Впрочем, были и не главные – ценз (в мирное время) на нахождение в чине штабс-капитана (4 года), принцип старшинства и... систему аттестаций.
>>Вот вам и царское самодержавное время.
>По этому поводу, я на форуме свою монографию рекламировал. Вот выдержка, обратите внимание на значение ценза:
>В чин штабс-капитана офицер производился при условиях положительной аттестации и выслуги в предыдущем чине поручика четырех лет.
>Следующим этапом отбора для офицера было назначение на должность командира роты (ему равной) и присвоение чина капитана. Назначение на эту должность осуществлялось по старшинству и на вакансии, которые рассчитывались в пехоте и кавалерии – по отдельным частям, в специальных войсках (артиллерии, инженерных и пр.) в целом по роду войск . Если назначение на должность осуществлялось не по старшинству, то в представлении о назначении должно было быть указано, по каким причинам обойден старший кандидат . Обязательным условием для производства являлась положительная аттестация вышестоящими начальниками (до командира корпуса).
>В случае отсутствия вакансий в отдельной части пехоты, штабс-капитаны, выслужившие установленный срок переводились в пределах корпуса. При этом перевод осуществлялся только с согласия переводимого.
>Более серьезный отбор осуществлялся при производстве в первый штаб-офицерский чин подполковника. Назначение проводилось только на вакансии, централизовано, один раз в год (26 февраля) по общей линии производства (по всей армии). Для производства кандидаты должны были обладать необходимыми качествами, иметь ценз командования ротой не менее 2-х лет подряд, быть не старше 50-ти лет; состоять на действительной военной службе не менее 12 лет и прослужить в чине капитана: для производства по старшинству – не менее 6 лет, за отличие – не менее 4-х лет, вне правил – 3-х лет . Для оценки кандидатов в штаб-офицеры ежегодно, в каждой отдельной части составлялся аттестационный список , который утверждался прямыми начальниками до командира корпуса включительно и представлялся в Главный штаб. В аттестационном списке указывалось, кто из капитанов достоин назначения по старшинству, а кто по избранию . Количество капитанов, повышаемых по избранию (за отличие) было ограничено соотношениям количества отбираемых офицеров к общему количеству офицеров в части (1 к 23-м) . На основании аттестационных списков всех частей в Главном штабе формировался единый список кандидатов, заполнявших в порядке поступления вакансии: 5 % – за особые отличия «вне правил», из оставшихся 50 % назначалась по старшинству, 50 % по выбору начальства за отличия (из них 20% - выпускники академий ). Таким образом, производство в чин подполковника было возможно для всех офицеров в звании капитана, соответствующим предъявляемым требованиям, однако время производства для каждого офицера значительно изменялось в зависимости от того, в какую категорию он относился по результатам аттестования. Для офицеров, достойных к производству по старшинству, вероятность присвоения чина подполковника была значительно ниже.
...

Да я как бы об этом выше и указал. Не так развернуто как сейчас вы, но я могу и более подробно - тема изъезжена.

...
>>Специально поискал: (Приказ Министра обороны РФ от 29.02.2012 N 444 (ред. от 11.02.2019) О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации)
>Вы читаете не там и не про то.

Да я не только читал. Я и читал (когда на меня писали), и писал их, и утверждал их. Все этапы прошел, так сказать.
Не поэтому приказу, но он несущественно изменился. )))

...
>>И поверьте мне, комиссия, это не один человек.
>Перечитайте 444 еще раз.
>Аттеставание включает в себя несколько этапов.
>1. Написание аттестационного отзыва непосредственным или прямым начальником, который знает его качества по совместной службы. И там указан перечень вопросов, которые он должен осветить (п.3). Как вы можете убедиться ни какого вопроса о том достоин ли он или нет там нет. Аттестационный отзыв доводится офицеру и он может высказать или написать возражение.
>2. Рассмотрение аттестационного отзыва в аттестационной комиссии. "...Аттестационные комиссии обязаны всесторонне изучить аттестационные листы, содержащие отзывы на военнослужащих, установить их соответствие деловым и личным качествам аттестуемых военнослужащих и дать заключения по ним" (п.5). То есть, если военнослужащий не согласен, то комиссия не оценивает, а должна решить - заслуживает ли высказанные возражения внимания. Нет ли у написавшего конфликта? Комиссия выносить решение о соответствии военнослужащего занимаемой должности (!!!) и предложения по его использованию.
>3. Утверждение аттестации соответствующими начальниками.Как правило это командир части, а в случае увольнения - следующий прямой начальник.

Вы повторяете своими словами мною цитированное из текста приказа. Это зачем?
Полагаете, что я не запомнил цитату?
Нет, я ещё помню как в аттестации указывалось об отношении к политике партии, и не спрашивайте - к какой.)

>Таким образом, аттестация осуществляется на основании характеристики (отзыва) написанного непосредственным начальником, который только и может знать его качества, т.к. он ежедневно ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Вывод о возможности дальнейшего продвижения комиссией делается на основе того, что он справляется с занимаемой должностью по свидетельству начальника.
> ... А вот воинское звание однозначно будет учтено.

Этот ликбез к чему? Причём - ошибочный. Должности "подполковник", к примеру, бывают такими разными, что некоторые из них даже неизвестны Командующим округов.
Теоретизирование на указанную тему.
Не хочу вас обидеть, но сразу видно, что на практике вы этот процесс изнутри не видели.

>... А вот воинское звание однозначно будет учтено.

~~Это только что бы не назначить прапорщика на должность старшего офицера.~~

Я уже ранее упоминал, что видел и старших лейтенантов на должности "подполковник", и капитанов на должности "полковник" (и командир полка).
Даже из этого вы не можете не понять, что в деле назначения на должность звание далеко не на первом месте.*
Можно смело сказать так - только для проверки - является ли кандидат офицером или нет.)

*Добавлю - знал и лейтенантов на должности "майор" и подполковника на должности "генерал-майор" !Без блата! В силу личных данных и... обстоятельств, да.

Кстати, сержантов на офицерских должностях тоже встречал.

От	Романов
К	Митрофанище (09.06.2019 12:08:46)
Дата	09.06.2019 15:00:42

Re: Есть дополнения

>>Спасибо Вам, что проявляете интерес к этой теме.
>
>Не за что. Интересно.

>...
>>>Главным для назначения на должность комбата, нужно и тогда, и сейчас, и в будущем - иметь этот самую вакантную должность комбата.
>>>Так что - даже если у кандидата на повышение есть ценз и "прорезавшийся командный талант" - жди.)
>>>Впрочем, были и не главные – ценз (в мирное время) на нахождение в чине штабс-капитана (4 года), принцип старшинства и... систему аттестаций.
>>>Вот вам и царское самодержавное время.
>>По этому поводу, я на форуме свою монографию рекламировал. Вот выдержка, обратите внимание на значение ценза:
>>В чин штабс-капитана офицер производился при условиях положительной аттестации и выслуги в предыдущем чине поручика четырех лет.
>>Следующим этапом отбора для офицера было назначение на должность командира роты (ему равной) и присвоение чина капитана. Назначение на эту должность осуществлялось по старшинству и на вакансии, которые рассчитывались в пехоте и кавалерии – по отдельным частям, в специальных войсках (артиллерии, инженерных и пр.) в целом по роду войск . Если назначение на должность осуществлялось не по старшинству, то в представлении о назначении должно было быть указано, по каким причинам обойден старший кандидат . Обязательным условием для производства являлась положительная аттестация вышестоящими начальниками (до командира корпуса).
>>В случае отсутствия вакансий в отдельной части пехоты, штабс-капитаны, выслужившие установленный срок переводились в пределах корпуса. При этом перевод осуществлялся только с согласия переводимого.
>>Более серьезный отбор осуществлялся при производстве в первый штаб-офицерский чин подполковника. Назначение проводилось только на вакансии, централизовано, один раз в год (26 февраля) по общей линии производства (по всей армии). Для производства кандидаты должны были обладать необходимыми качествами, иметь ценз командования ротой не менее 2-х лет подряд, быть не старше 50-ти лет; состоять на действительной военной службе не менее 12 лет и прослужить в чине капитана: для производства по старшинству – не менее 6 лет, за отличие – не менее 4-х лет, вне правил – 3-х лет . Для оценки кандидатов в штаб-офицеры ежегодно, в каждой отдельной части составлялся аттестационный список , который утверждался прямыми начальниками до командира корпуса включительно и представлялся в Главный штаб. В аттестационном списке указывалось, кто из капитанов достоин назначения по старшинству, а кто по избранию . Количество капитанов, повышаемых по избранию (за отличие) было ограничено соотношениям количества отбираемых офицеров к общему количеству офицеров в части (1 к 23-м) . На основании аттестационных списков всех частей в Главном штабе формировался единый список кандидатов, заполнявших в порядке поступления вакансии: 5 % – за особые отличия «вне правил», из оставшихся 50 % назначалась по старшинству, 50 % по выбору начальства за отличия (из них 20% - выпускники академий ). Таким образом, производство в чин подполковника было возможно для всех офицеров в звании капитана, соответствующим предъявляемым требованиям, однако время производства для каждого офицера значительно изменялось в зависимости от того, в какую категорию он относился по результатам аттестования. Для офицеров, достойных к производству по старшинству, вероятность присвоения чина подполковника была значительно ниже.
>...

>Да я как бы об этом выше и указал. Не так развернуто как сейчас вы, но я могу и более подробно - тема изъезжена.

>...
>>>Специально поискал: (Приказ Министра обороны РФ от 29.02.2012 N 444 (ред. от 11.02.2019) О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации)
>>Вы читаете не там и не про то.
>
>Да я не только читал. Я и читал (когда на меня писали), и писал их, и утверждал их. Все этапы прошел, так сказать.
>Не поэтому приказу, но он несущественно изменился. )))

>...
>>>И поверьте мне, комиссия, это не один человек.
>>Перечитайте 444 еще раз.
>>Аттеставание включает в себя несколько этапов.
>>1. Написание аттестационного отзыва непосредственным или прямым начальником, который знает его качества по совместной службы. И там указан перечень вопросов, которые он должен осветить (п.3). Как вы можете убедиться ни какого вопроса о том достоин ли он или нет там нет. Аттестационный отзыв доводится офицеру и он может высказать или написать возражение.
>>2. Рассмотрение аттестационного отзыва в аттестационной комиссии. "...Аттестационные комиссии обязаны всесторонне изучить аттестационные листы, содержащие отзывы на военнослужащих, установить их соответствие деловым и личным качествам аттестуемых военнослужащих и дать заключения по ним" (п.5). То есть, если военнослужащий не согласен, то комиссия не оценивает, а должна решить - заслуживает ли высказанные возражения внимания. Нет ли у написавшего конфликта? Комиссия выносить решение о соответствии военнослужащего занимаемой должности (!!!) и предложения по его использованию.
>>3. Утверждение аттестации соответствующими начальниками.Как правило это командир части, а в случае увольнения - следующий прямой начальник.
>
>Вы повторяете своими словами мною цитированное из текста приказа. Это зачем?
>Полагаете, что я не запомнил цитату?
>Нет, я ещё помню как в аттестации указывалось об отношении к политике партии, и не спрашивайте - к какой.)

>>Таким образом, аттестация осуществляется на основании характеристики (отзыва) написанного непосредственным начальником, который только и может знать его качества, т.к. он ежедневно ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Вывод о возможности дальнейшего продвижения комиссией делается на основе того, что он справляется с занимаемой должностью по свидетельству начальника.
>> ... А вот воинское звание однозначно будет учтено.
>
>Этот ликбез к чему? Причём - ошибочный. Должности "подполковник", к примеру, бывают такими разными, что некоторые из них даже неизвестны Командующим округов.
>Теоретизирование на указанную тему.
>Не хочу вас обидеть, но сразу видно, что на практике вы этот процесс изнутри не видели.
Вы видели, причем давно, а я вижу сейчас.
>>... А вот воинское звание однозначно будет учтено.
>
>~~Это только что бы не назначить прапорщика на должность старшего офицера.~~

>Я уже ранее упоминал, что видел и старших лейтенантов на должности "подполковник", и капитанов на должности "полковник" (и командир полка).
>Даже из этого вы не можете не понять, что в деле назначения на должность звание далеко не на первом месте.*
>Можно смело сказать так - только для проверки - является ли кандидат офицером или нет.)

>*Добавлю - знал и лейтенантов на должности "майор" и подполковника на должности "генерал-майор" !Без блата! В силу личных данных и... обстоятельств, да.

>Кстати, сержантов на офицерских должностях тоже встречал.
Это вообще к принципам отбора и продвижения, о которых был изначально разговор, отношения не имеет.

ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (09.06.2019 15:00:42)
Дата	09.06.2019 16:45:06

Re: Есть дополнения

...
>Вы видели, причем давно, а я вижу сейчас.

Это серьёзный довод.)
Его, мягко говоря, несостоятельность, я осознал ко второму году службы. Но тут у каждого своё.)

Но раз у вас других аргументов нет, то принимаю и его.)