От Роман Алымов
К All
Дата 22.05.2002 12:57:56
Рубрики WWII;

Объединение с Белоруссией - поисковый аспект. Оно нам надо? (+)

Доброе время суток!
Что-то у меня желапние с Белоруссией объединяться постепенно убывает. Вот посмотрите какие там интересные персонажи обитают: http://www.fido7.net/cgi-bin/forumm.fpl?user=Military&num=1859
А ещё говорят - полицейское гос-во. Видно, там только видимость порядка. Боюсь, что открыть туда границу - значит получить чёрную дыру в лучшем чеченском стиле. Если уж даже небольшие танковые деньги открывают там двери, то чего говорить о партиях всякой контрабанды? Да и для разведок чужих - широкие ворота просто.
С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (22.05.2002 12:57:56)
Дата 24.05.2002 03:47:03

Это, конечно, очень смешно, но...

>Доброе время суток!
Здра!

>А ещё говорят - полицейское гос-во. Видно, там только видимость порядка. Боюсь, что открыть туда границу - значит получить чёрную дыру в лучшем чеченском стиле. Если уж даже небольшие танковые деньги открывают там двери, то чего говорить о партиях всякой контрабанды?

О контрабанде если и можно говорить, то с российской стороны, никак не с белорусской. От телевизоров до мебели. Про пиво и сигареты уж молчу. Тем более, что "чеченский стиль" - это русский стиль. И никакой больше.

>Да и для разведок чужих - широкие ворота просто.

А российской разведке можно запросто?

>С уважением, Роман
С уважением
От UFO
К Роман Алымов (22.05.2002 12:57:56)
Дата 22.05.2002 15:29:26

Кстати, а наши колхозники, тащущие танки и самолеты в утиль..

Приветствую Вас!

..они нашему сердцу милее?


С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (22.05.2002 15:29:26)
Дата 22.05.2002 15:39:44

Предлагаете личить туберкулёз сифилисом? Одни другим не мешают(-)
От UFO
К Роман Алымов (22.05.2002 15:39:44)
Дата 22.05.2002 16:16:10

Предлагаю тем, у кого есть возможность - действовать..

Приветствую Вас!

В Питере единственный приличный военный музей -
артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Танки там были в войну и сразу после.
Потом их оттуда убрали - не по профилю, видишь ли.

Был музей обороны Ленинграда, там тоже были танки.
Его разогнали еще при Сталине.

Остальные питерские музеи даже не на коленях, они
просто на земле.

По самолетам в Питере - просто ноль.

Какие-то возможности есть только в Москве.
Там и надо что-то делать.

На всю БТТ наложило лапу ГАБТУ.
Как оно действует знают все. Пока танк в болоте, он
нафиг им не нужен. Стоит его достать, они тут как тут
- собственники..блин.
Короче, чтобы бороться с нашими "экспортерами",
"сябрами", колхозниками-мародерами и прочим,
нужна ПРОГРАММА, государственная желательно.
По выкупу, поиску, ремонту и экспозиции всего и вся.
Как эту программу пробить и кто в ней может быть
заинтересован, вам в Москве виднее. В Питере вариантов
- просто НЕТ.

Поэтому, не надо мне про сифилисы, - не по адресу.



С уважением,
UFO.
От Роман Алымов
К UFO (22.05.2002 16:16:10)
Дата 22.05.2002 16:37:39

Действуем как можем (+)

Доброе время суток!

>Приветствую Вас!

>В Питере единственный приличный военный музей -
>артиллерии, инженерных войск и войск связи.
****** А морской музей? В каждом городе есть что-то своё.

>Какие-то возможности есть только в Москве.
>Там и надо что-то делать.
**** В Москве нет никаких особенных возможностей, которых нет в Питере. Работайте со своими музеями. Поклонка вон уже дозрела до танков с восстановленным интерьером, глядишь и до ходовых дойдёт, Кубинка так вообще круче Бовингтона стала.

>На всю БТТ наложило лапу ГАБТУ.
***** Не наложило лапу,а порядок навело в этом вопросе. В отличие от ВВС, которые открестились и сказали - делайте что хотите, не наше (хотя в принципе это такое же их подведомственное хоз-во как танки у ГАБТУ.

>Как оно действует знают все. Пока танк в болоте, он
>нафиг им не нужен. Стоит его достать, они тут как тут
>- собственники..блин.
****** Они не собственники, они гос. орган уполномоченный определять судьбу этого гос. имущества. В том что поднятый танк- имущество гос-ва, думаю никто не сомневается.

>Короче, чтобы бороться с нашими "экспортерами",
>"сябрами", колхозниками-мародерами и прочим,
>нужна ПРОГРАММА, государственная желательно.
>По выкупу, поиску, ремонту и экспозиции всего и вся.
>Как эту программу пробить и кто в ней может быть
>заинтересован, вам в Москве виднее. В Питере вариантов
>- просто НЕТ.
****** Собственно в Москве над этим работа идёт, директивы МО по этому вопросу разосланы давно до каждого военкома на местах. А на отдельную строку в бюджете всё это дело не сможет никогда, поэтому надо изначально расценивать это как своё ХОББИ, на которое уходит куча денег - типа альпинизма. Альпинисты же не требуют от гос-ва вернуть им деньги, потраченные на восхождение? Спонсоров искать и так далее, государство то же самое окучивать на предмет выделения средств....

С уважением, Роман
От AMX
К UFO (22.05.2002 16:16:10)
Дата 22.05.2002 16:23:26

Re: Предлагаю тем,...

>На всю БТТ наложило лапу ГАБТУ.
>Как оно действует знают все. Пока танк в болоте, он
>нафиг им не нужен. Стоит его достать, они тут как тут
>- собственники..блин.


Я чего-то не понял, Вы за что радеете то?
За сохранность БТТ? Тогда непонятно почему Вы слово в слово повторяете речи "черных". Сами то поняли, что сказали?
И слава богу, что наложило лапу и нет такого раздолбайства и официального попустительства как в случае с авиатехникой. Вывози, не хочу.
От UFO
К AMX (22.05.2002 16:23:26)
Дата 22.05.2002 17:48:42

Запрет - метод простой, но недостаточный.

Приветствую Вас!

>>На всю БТТ наложило лапу ГАБТУ.
>>Как оно действует знают все. Пока танк в болоте, он
>>нафиг им не нужен. Стоит его достать, они тут как тут
>>- собственники..блин.
>

>Я чего-то не понял, Вы за что радеете то?
>За сохранность БТТ? Тогда непонятно почему Вы слово в слово повторяете речи "черных". Сами то поняли, что сказали?
>И слава богу, что наложило лапу и нет такого раздолбайства и официального попустительства как в случае с авиатехникой. Вывози, не хочу.

При ментальности наших соотечественников - запрета,
особенно такого вялого, - недостаточно.
У колхозников эти детали надо выкупать, тогда они
в цветмет их не потащут.
Копачам продажу барахла надо разрешить. НО НЕ ВСЯКОГО.
Достали. Определили ценность. Ценное - выкупили не за дорого (отобрали). Тривиальное - нехай торгуют.
А "тотальный" ентот запрет - курям насмех. Только бандитов плодят. Можно подумать, запрет ношения
оружия, к примеру, на криминал влияет.
Это кстати, вообще копанины касается. Поймают пионера
с 98к ржавым настолько, что затвор не откроется уже
никогда, и уря "Вихрь-антитеррор. Победа!!!"
А братана с Береттой прошлогодней ловят - и он на следующий день - уже на свободе.

Тупые запреты плодят профессиональных бандитов
и подводят под статьи нормальных людей.
Другого прока - нет.

С уважением,
UFO.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 17:48:42)
Дата 22.05.2002 18:00:56

Re: Запрет -...

Салют!
>При ментальности наших соотечественников - запрета,
>особенно такого вялого, - недостаточно.
>У колхозников эти детали надо выкупать, тогда они
>в цветмет их не потащут.
где деньги брать?
>Копачам продажу барахла надо разрешить. НО НЕ ВСЯКОГО.
А как разделить что можно что нельзя? И так к тому что один другому пряжку или каску (или остатки самолётов) продаёт никто внимания не проявляет. Оружие - другое дело.
>Достали. Определили ценность. Ценное - выкупили не за дорого (отобрали). Тривиальное - нехай торгуют.
Определять кто будет? Дядя. Притом местный дядя. И этого дядю можно будет купить на раз-два, как любого мелкого чиновника, желающего покушать. Потому как будет не прямое нарушение запрета, а "мелкая ошибка": подумаешь, банальный штуг-3 с редким голландским броневиком перепутал.
Тем более денег на выкупку нет, а если попробуешь отобрать - так у тех кто копал уже деньги уплочены - они отстегнут сколько надо и всё.

>А "тотальный" ентот запрет - курям насмех. Только бандитов плодят.
Ну вот и определились - речь у Вас про копаное оружие. Понятно, каждому очется дома МГ-34 на стенку повесить, ну так нельзя по закону, даже ржавый. Танк кстати тоже нельзя во дворе поставить.
А то что ловят пионеров с копаниной - так в милиции не благородные рыцари, а чиновники - надо план по сбору оруия выполнить - значит будем выполнять.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (22.05.2002 18:00:56)
Дата 22.05.2002 18:30:59

Хорошо бы, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Салют!
>>При ментальности наших соотечественников - запрета,
>>особенно такого вялого, - недостаточно.
>>У колхозников эти детали надо выкупать, тогда они
>>в цветмет их не потащут.
>где деньги брать?

Цветмет трахать. помнится, у нас одно время повадились кабеля таскать, так менты просто цветмет полузаконными методами уестествили, а те перестали принимать. Под страхом. Быстро сошло на нет. А уестествить можно, не сомневайтесь. особенно сейчас.

>>Копачам продажу барахла надо разрешить. НО НЕ ВСЯКОГО.
>А как разделить что можно что нельзя? И так к тому что один другому пряжку или каску (или остатки самолётов) продаёт никто внимания не проявляет. Оружие - другое дело.

Вообще, хорошо и с касками поосторожней, бывает, что и могилы разоряют, кости выбрасывая, но тут я не специалист. А вообще, решить проблему во многом можно, ИМХО, и тупым запретительством и выдачей рзнарядок ментам, по-крайней мере процентов на 80 сократит количество черных, отсеяв вменяемых и начинающих. По аналогии с тем, как решали у нас в первой половине 90-х проблему браконьерства - менты и вояки в патруле с егерем, стрельба первыми на поражение при угрозе, так что число браконьеров уменьшилось НА ПОРЯДОК.

>>Достали. Определили ценность. Ценное - выкупили не за дорого (отобрали). Тривиальное - нехай торгуют.
>Определять кто будет? Дядя. Притом местный дядя. И этого дядю можно будет купить на раз-два, как любого мелкого чиновника, желающего покушать. Потому как будет не прямое нарушение запрета, а "мелкая ошибка": подумаешь, банальный штуг-3 с редким голландским броневиком перепутал.

Поэтому лучше пока запретить. На самом деле, это - реально, особенно по поводу техники, Штуг из болота дернуть - не два пальца обоссать. А чиновников запугать вполне реально. Идеально было бы как-то на дзюдоиста выйти)))))) потому что если бы он, свой рыбий глаз прищуря тихим голосом сказал бы, что нехорошо продавать Родину, на местах все болота бы колючкой обнесли.)))

>Тем более денег на выкупку нет, а если попробуешь отобрать - так у тех кто копал уже деньги уплочены - они отстегнут сколько надо и всё.

Опять же зависит от того, насколько наскипидарены местные власти.

>>А "тотальный" ентот запрет - курям насмех. Только бандитов плодят.
>Ну вот и определились - речь у Вас про копаное оружие. Понятно, каждому очется дома МГ-34 на стенку повесить, ну так нельзя по закону, даже ржавый. Танк кстати тоже нельзя во дворе поставить.

За оружие надо бы вообще сажать, если честно...

>А то что ловят пионеров с копаниной - так в милиции не благородные рыцари, а чиновники - надо план по сбору оруия выполнить - значит будем выполнять.

А типа пионеры только ржавые стволы домой тащат, дома их не отчищают в принципе, ничего не восстанавливают - ни-ни.

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От UFO
К Алексей Калинин (22.05.2002 18:00:56)
Дата 22.05.2002 18:22:05

Игнорирование проблемы не означает ее отсутствия.

Приветствую Вас!

..в частности, дерьмовый закон об оружии, создает
массу проблем, причем что характерно, законопослушным
гражданам, а отнюдь не бандитам.

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (22.05.2002 18:22:05)
Дата 22.05.2002 18:28:59

А в чём проблема? (+)

Доброе время суток!

В законе о поисковой деятельности чётко прописано кто и при каких условиях может заниматься копанием,а также как должно с копаным поступать. Никаких "МГ на стене" в нём не предусмотрено. Если кто-то очень хочет этот МГ - он может купить массогабаритный макет. Хочется пострелять -милости просим в тир, в стрелковый спорт или в охотники. Или в армию. НЕЧЕГО ГРАЖДАНАМ СО СТВОЛАМИ ДЕЛО ИМЕТЬ, ТУТ НЕ АМЕРИКА.
То же самое с танками. Так же и с иконами. Да, колхозники древними иконами горшки накрывают и дыры заколачивают (точнее заколачивали, сейчас уже нечем заколачивать) - и что, значит можно разрешить вывоз? Ездили в своё время экспедиции Третьяковки по северам, собирали, даже выкупали... Кстати Поклонка куски танков и сами танки покупает на ура. Причём за сравнительно немалые деньги.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (22.05.2002 18:28:59)
Дата 23.05.2002 02:13:28

А вот у мужика в Перьми свой авиамузей!

Музей громко сказанно, но кроме носовых частей транспортников и бомбардировщиков у него есть МиГ-29 и МиГ-25(?). Говорит замучили проверками, приезжают фотографируются и счастливые уезжают. А местные у виска пальцем крутят.
От UFO
К Роман Алымов (22.05.2002 18:28:59)
Дата 22.05.2002 19:32:11

Мне ни MG ни МГМ на стене не нужен..

Приветствую Вас!

..мне нужен законный ствол, когда я шляюсь по местам,
представляющим ВИ интерес. Закон об оружии НЕ ПОЗВОЛЯЕТ
мне этого. То есть формально позволяет, а реально - НЕТ. Потому, что, обзовестись охотничьим стволом можно,
но появиться с ним в лесу можно только В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН и С ПУТЕВКОЙ. То есть быть к тому же, мля ОХОТНИКОМ. В противном случае, попадешь в
БРАКОНЬЕРЫ, даже если ты отродясь в животину не стрелял.

Тот же самый закон об оружии вызывает появление в
ВИ-местах людей, встречаться с которыми, одному и без оружия (С) - я никому не советую. Остаться без собственности - это не самый плохой расклад.
А собирать для каждого выхода в лес с собой дружину - очень проблематично.

Теперь о технике.

1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
на ЗАПРЕТЫ.
2. Технику тащут в пункты приема металла, даже памятники.
3. Кто-то и создал бы частный музей, вложил денег,
привлек посетителей, но - НЕЛЬЗЯ. Закон об оружии и ГАБТУ.
4. Музеи сидят на бобах. Поклонка, видимо, самый
богатый из них. И то, Вы сами писали, что денег,
которые они платят, не хватает даже на покрытие
транспортных издержек.
5. Какой интерес энтузиасту с периферии, на свои бабки
тащить танк, чтобы ГАБТУ его отобрало и загнало в Кубинку, где НИКТО его (кроме рембригады ВИФ2) НИКОГДА
не увидит? Не согласны? Сколько участников форума
были в Кубинке, давайте процент определим. А большинство
жителей России о ней вообще не слышали.
Про уровень и мотивацию "экскурсоводов" ентого музеума
здесь писали неоднократно. Вы сами.

итд итп

Проблем нет, говорите?

С уважением,
UFO.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 19:32:11)
Дата 22.05.2002 21:15:15

Re: Мне ни...

Салют!
>..мне нужен законный ствол, когда я шляюсь по местам,
>представляющим ВИ интерес.
>А собирать для каждого выхода в лес с собой дружину - очень проблематично.
Неужели так мало единомышленников? Да не верю. Ствол одиночке не сильно поможет,хотя ладно, не будем разводить флейм.

>Теперь о технике.
Тут АМХ ситуацию разъяснил.

>4. Музеи сидят на бобах. Поклонка, видимо, самый
>богатый из них. И то, Вы сами писали, что денег,
>которые они платят, не хватает даже на покрытие
>транспортных издержек.
Скорее, они просто как любой госорган расходуют выделенное нецелевым образом, допуская общий перерасход средств. Однако же, работают. Вон, директора музея сняли, а на его место - бывшего начальника наружной экспозиции - видимо за то что наружная площадка подросла ощутимо.

>5. Какой интерес энтузиасту с периферии, на свои бабки
>тащить танк, чтобы ГАБТУ его отобрало и загнало в Кубинку, где НИКТО его (кроме рембригады ВИФ2) НИКОГДА
>не увидит? Не согласны?
Абсолютно. Если он неходовой и пойдёт в экспозицию, его увидит любой, у кого есть силы позвонить по телефону, приехать и заплатить 50р с носа или 250р за 2-3 человек.
Если он ходовой, то его увидят все те, кто придёт в Кубинку на День Танкиста или иной подобный праздник. А ещё его увидят в действии в документальной съёмке по общероссийскому телеканалу.
Не думаю что ушедшие к западным коллекционерам танки будут так доступны.

Сколько участников форума
>были в Кубинке, давайте процент определим.
Хех, тут Вы ошибку допускаете. Выборка неслучайная, в кубинке тут значительная часть народу была, и многие не один раз.
> А большинство
>жителей России о ней вообще не слышали.
Ясное дело - это ж не Эрмитаж.

>Про уровень и мотивацию "экскурсоводов" ентого музеума
>здесь писали неоднократно. Вы сами.
Ну а что? Да ,есть экскурсоводы не знающие своего предмета,так такие везде еть. Вон, на 9 мая мне рассказали историю про то, как ВИФ-2 на "контрнаступление под Москвой" в какой-то из московских музеев ходил: "вам провести экскурсию" - "спасибо, мы сами вам проведём".

>Проблем нет, говорите?
Проблемы есть - только мы никак не определимся, какую проблему игнорируем.
Вроде бы все вышеперечисленные либо решаются (экскурсоводы, музеи, реставрация и др.), либо не имеют легкореализуемого решения (цветмет).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К UFO (22.05.2002 19:32:11)
Дата 22.05.2002 19:51:18

Re: Мне ни...

>..мне нужен законный ствол, когда я шляюсь по местам,
>представляющим ВИ интерес. Закон об оружии НЕ ПОЗВОЛЯЕТ
>мне этого. То есть формально позволяет, а реально - НЕТ. Потому, что, обзовестись охотничьим стволом можно,
>но появиться с ним в лесу можно только В ОХОТНИЧИЙ СЕЗОН и С ПУТЕВКОЙ. То есть быть к тому же, мля ОХОТНИКОМ. В противном случае, попадешь в
>БРАКОНЬЕРЫ, даже если ты отродясь в животину не стрелял.

>Тот же самый закон об оружии вызывает появление в
>ВИ-местах людей, встречаться с которыми, одному и без оружия (С) - я никому не советую. Остаться без собственности - это не самый плохой расклад.
>А собирать для каждого выхода в лес с собой дружину - очень проблематично.


А вы не шляйтесь, согласно вашей же терминологии, по лесам. Для поисковой работы и перезахоронения бойцов проводятся вахты памяти. Вон Кобяков приехал с вахты, они почти 1000 человек за месяц перезахоронили. А требовать обеспечивать работу "черных" законами вы в своем уме?


>Теперь о технике.

>1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
>на ЗАПРЕТЫ.

Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.

>2. Технику тащут в пункты приема металла, даже памятники.

Тащут и с этим ничего не поделаешь. Людям кушать хочется. Гораздо хуже когда на памятник взгромождают довольно редкую технику выпотрошив на свалку ее внутренности. Поэтому лучше когда вся техника сначала попадает к военным.

>3. Кто-то и создал бы частный музей, вложил денег,
>привлек посетителей, но - НЕЛЬЗЯ. Закон об оружии и ГАБТУ.

Сделайте целевое пожертвование денег в любой музей. Кто мешает? Подымите танк за свои деньги и отдайте музею. Они возле танка табличку поставят.

>4. Музеи сидят на бобах. Поклонка, видимо, самый
>богатый из них. И то, Вы сами писали, что денег,
>которые они платят, не хватает даже на покрытие
>транспортных издержек.

См. выше.

>5. Какой интерес энтузиасту с периферии, на свои бабки
>тащить танк, чтобы ГАБТУ его отобрало и загнало в Кубинку, где НИКТО его (кроме рембригады ВИФ2) НИКОГДА
>не увидит? Не согласны? Сколько участников форума
>были в Кубинке, давайте процент определим. А большинство
>жителей России о ней вообще не слышали.
>Про уровень и мотивацию "экскурсоводов" ентого музеума
>здесь писали неоднократно. Вы сами.

Танк нельзя выкопать случайно копая червей для рыбалки или перезахоранивая бойца РККА. О утонувших танках на местах известно местным изначально. И если они полезли тащить "неплановый" танк без договора с музеем, то тащат они его на черный рынок. И очень правильно, что танки у них при этом отнимают. Жаль что административно или уголовно не наказывают. Оказать услугу музею по договору и заработать денег доставая танк местные могут, но техника принадлежить государству.

Про нас ремонтников и кубинский музей Вы загнули однако...
От UFO
К AMX (22.05.2002 19:51:18)
Дата 22.05.2002 20:11:07

АМХ - сохраняйте аргументацию.

Приветствую Вас!

>А вы не шляйтесь, согласно вашей же терминологии, по лесам. Для поисковой работы и перезахоронения бойцов проводятся вахты памяти. Вон Кобяков приехал с вахты, они почти 1000 человек за месяц перезахоронили. А требовать обеспечивать работу "черных" законами вы в своем уме?

Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
интересует, причем конкретные события и конкретные
места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.

>>Теперь о технике.
>
>>1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
>>на ЗАПРЕТЫ.
>
>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.

Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
за бугор потоком, просто люди занимаются этим
профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.

>>2. Технику тащут в пункты приема металла, даже памятники.
>
>Тащут и с этим ничего не поделаешь. Людям кушать хочется. Гораздо хуже когда на памятник взгромождают довольно редкую технику выпотрошив на свалку ее внутренности. Поэтому лучше когда вся техника сначала попадает к военным.

Это вообще из какой оперы? Это в каком году последний
раз было? В 79?

>>3. Кто-то и создал бы частный музей, вложил денег,
>>привлек посетителей, но - НЕЛЬЗЯ. Закон об оружии и ГАБТУ.
>
>Сделайте целевое пожертвование денег в любой музей. Кто мешает? Подымите танк за свои деньги и отдайте музею. Они возле танка табличку поставят.

Вот этого мне подсказывать не надо. Сам догадался, какое-то время назад.

>>4. Музеи сидят на бобах. Поклонка, видимо, самый
>>богатый из них. И то, Вы сами писали, что денег,
>>которые они платят, не хватает даже на покрытие
>>транспортных издержек.
>
>См. выше.

>>5. Какой интерес энтузиасту с периферии, на свои бабки
>>тащить танк, чтобы ГАБТУ его отобрало и загнало в Кубинку, где НИКТО его (кроме рембригады ВИФ2) НИКОГДА
>>не увидит? Не согласны? Сколько участников форума
>>были в Кубинке, давайте процент определим. А большинство
>>жителей России о ней вообще не слышали.
>>Про уровень и мотивацию "экскурсоводов" ентого музеума
>>здесь писали неоднократно. Вы сами.
>
>Танк нельзя выкопать случайно копая червей для рыбалки или перезахоранивая бойца РККА. О утонувших танках на местах известно местным изначально.

Знаю тучу случаев, когда местные врали, как сивые
мерины. Знаю случаи, когда технику вытаскивали у местных
из-под зада, а они про нее даже не слышали.
С этой "изначальностью" не согласен полностью.
В этих районах послевоенное население зачастую
все "пришлое".

>Про нас ремонтников и кубинский музей Вы загнули однако...

Аргументы? На эмоции переходим?

С уважением, UFO.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 20:11:07)
Дата 22.05.2002 21:01:47

Спокойнее, спокойнее.

Салют!


>Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
>интересует, причем конкретные события и конкретные
>места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
>мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.
Вопрос: вы предлагате разрешить гробокопательство? Не думаю.
Тогда какой способ убрать тех, кто Вас же в этом болоте и похоронит?
Чёрные следопыты копающие ради стволов по любому вне закона - и по любому они останутся. Тут полицейские меры не сильно помогут: если егерям дать разнарядку, то половина метных пацанов и заезжих грибников в тюрьме будет.
Если же Вы хотите личный ствол - то он Вам не поможет. Тут, кстати, опять флейм про разрешение наношение оружия начинается.

У Вас есть предложение по исправлению ситуации? Давайте отработаем варианты развития ситуации.

>>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.
>
>Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
>за бугор потоком, просто люди занимаются этим
>профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.
Но пресловутый интерес ГАБТУ ко всему этому делу поток подсократил наверное значимо. Танк - не пистолет, его втихую сложно выдернуть.

>>Про нас ремонтников и кубинский музей Вы загнули однако...
>
>Аргументы? На эмоции переходим?
Я не перехожу, и Вам не советую. Что касается остального, мой ответ выше.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К UFO (22.05.2002 20:11:07)
Дата 22.05.2002 20:27:29

Re: АМХ -...


>Приветствую Вас!

>>А вы не шляйтесь, согласно вашей же терминологии, по лесам. Для поисковой работы и перезахоронения бойцов проводятся вахты памяти. Вон Кобяков приехал с вахты, они почти 1000 человек за месяц перезахоронили. А требовать обеспечивать работу "черных" законами вы в своем уме?
>
>Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
>интересует, причем конкретные события и конкретные
>места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
>мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.


Я ничего не запрещаю. Вся ваша аргументация слово в слово повторяет аргументацию "черных копателей". Они тоже все как один хотят интересоваться историей в одиночестве в любимых местах. В поисковых отрядах в компании с сапером и милиционером их изучение истории так-же не интересует.
Потом это вы жалуетесь, что одному страшно, а не кто-то вам запрещает.


>>>Теперь о технике.
>>
>>>1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
>>>на ЗАПРЕТЫ.
>>
>>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.
>
>Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
>за бугор потоком, просто люди занимаются этим
>профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.

Ну мне до вас в этой области знаний наверное далеко. Скажу вам по секрету, что техника не только не уходит за бугор потоком, но и не хотят ее "подлые буржуины" покупать.
Совершенно легальные латвийские ИС-2 и Т-34 продавали рекламируя разве, что не на порно серверах не один год. Что стало с Т-34 не знаю, а ИС-2 сейчас на продаже у беларусского дельца. Интересно сколько денег ему заплатили прибалты, чтобы он их избавил от железа, т.к. они уже хотели его в Москву просто подарить, наверное чтобы подарить денег на транспорт пожалели. Такая же картина с PzIII в Киеве.
Так что сказки про потоки техники за бугор рассказывайте где-нибуть в другом месте.
От EightBall
К AMX (22.05.2002 20:27:29)
Дата 22.05.2002 20:55:19

Re: АМХ - вопрос.

>Такая же картина с PzIII в Киеве.

А можно поподробнее про киевский PzIII - когда и где подняли, в каком состоянии, какова дальнейшая судьба (есть ли шанс его попадания в музей). А не известна ли вам дальнейшие пути Bf109, что из болота в Киевской вроде области подняли, немецкого БТР, из Днепра извлеченного, и черноморского Флака? Неужели все за бугор ушло\уйдет???

С уважением,
EightBaLL
От AMX
К EightBall (22.05.2002 20:55:19)
Дата 22.05.2002 21:46:41

Re: АМХ -...


>>Такая же картина с PzIII в Киеве.
>
>А можно поподробнее про киевский PzIII - когда и где подняли, в каком состоянии, какова дальнейшая судьба (есть ли шанс его попадания в музей). А не известна ли вам дальнейшие пути Bf109, что из болота в Киевской вроде области подняли, немецкого БТР, из Днепра извлеченного, и черноморского Флака? Неужели все за бугор ушло\уйдет???

PzIII продавали год назад, аж через e-bay совершенно открыто. Вроде не смогли продать. Про БТР и Флак не знаю. Украина теперь отдельное государство, а я в России живу, там свои законы.
Авиатехнику и из России везут совершенно легально при попустительстве официальной власти. Хороший реальный пример в защиту политики ГАБТУ.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 18:22:05)
Дата 22.05.2002 18:27:27

Re: Игнорирование проблемы...

Салют!
А кто игнорирует проблему?

>Приветствую Вас!

>..в частности, дерьмовый закон об оружии, создает
>массу проблем, причем что характерно, законопослушным
>гражданам, а отнюдь не бандитам.
Дерьмовый, верно. Но от того что его поменяют, танк дома хранить всё равно нельзя будет.
Мы же не о стволах говорим, а о технике.


>С уважением, UFO.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Siberiаn
К Роман Алымов (22.05.2002 12:57:56)
Дата 22.05.2002 13:38:22

Эх Рома.. Святая простота.

>Доброе время суток!
> Что-то у меня желапние с Белоруссией объединяться постепенно убывает. Вот посмотрите какие там интересные персонажи обитают: http://www.fido7.net/cgi-bin/forumm.fpl?user=Military&num=1859

Ты наших персонажей мало знаешь просто - всё в сравнении познается

> А ещё говорят - полицейское гос-во. Видно, там только видимость порядка. Боюсь, что открыть туда границу - значит получить чёрную дыру в лучшем чеченском стиле. Если уж даже небольшие танковые деньги открывают там двери, то чего говорить о партиях всякой контрабанды? Да и для разведок чужих - широкие ворота просто.
>С уважением, Роман

У нас в России кстати нету широких ворот для разведок вражеских. И узких нету. Да и забора вобще нету. Ничё нету

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (22.05.2002 13:38:22)
Дата 22.05.2002 13:48:11

Хм... (+)

Доброе время суток!


>Ты наших персонажей мало знаешь просто - всё в сравнении познается
***** Про наших персонажей я в курсе, поэтому мне не очень хочется чтобы наши персонажи образовали творческий союз с тамошними персонажами. Сперва надо своих персонажей окуультурить ИМХО. Или их персонажей.


>У нас в России кстати нету широких ворот для разведок вражеских. И узких нету. Да и забора вобще нету. Ничё нету
****** Не совсем так, как мне кажется, хотя конечно режим секретности хромает на обе ноги. Но даже если так - тем паче, тут ещё дырка прямо в НАТО будет. Точно так же как уезжают копаные танки -завтра начнут Т-95 уезжать. Принципиальной разницы нет.

С уважением, Роман
От kilkunda
К Роман Алымов (22.05.2002 13:48:11)
Дата 22.05.2002 19:52:07

Re: Хм...


см. http://www.bird.dn.ru/phorum/read.php?f=2&i=733&t=733

>С уважением, Роман
Обоюдно
Kilkunda
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2002 12:57:56)
Дата 22.05.2002 13:14:28

граница с Белоруссией давно открыта


Сам снимал. Приятная картина деградации пограничных сооружений на так называемой границе России и Белоруссии.
И это здорово, надеюсь, увижу такую же деградацию и в г.Глухове.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.05.2002 13:14:28)
Дата 22.05.2002 13:26:36

Глухов - это где? (+)

Доброе время суток!

Ну их нафиг, закрыть всё и забором огородить.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2002 13:26:36)
Дата 22.05.2002 13:43:12

Глухов - это российско-украинская "граница"

переезд через нее вызывает отвращение.
А с Белоруссией, кстати, вообще никакого контроля таможенного и пограничного, купил только автогражданку белорусскую - и вперед. Реально, значит, отменили. Причем с нашей стороны дядь в фуражках куда больше, чем с белорусской, а на том переходе, откуда фотка, с белорусской стороны ВООБЩЕ НИКОГО нет, кроме обменного пункта валют.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К Роман Алымов (22.05.2002 13:26:36)
Дата 22.05.2002 13:34:13

Глухов - это бывшая столица Украины :-))) (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (22.05.2002 13:14:28)
Дата 22.05.2002 13:15:28

А стоит около своей машины Rainbow (-)
От UFO
К Роман Алымов (22.05.2002 12:57:56)
Дата 22.05.2002 13:12:35

Не верь, всему, что говорят (С)

Приветствую Вас!

..эту фразу сказал герой Кристофера Уокена,
герою Брюса Виллиса в фильме One Man Standing.

Роман, ИМХО ты принимаешь этих дятлов слишком близко
к сердцу. Один стук "Бате" и от них мокрого места не
останется. В Белоруси может существовать подобное,
до тех пор, пока не начинает отбрасывать тень..



С уважением,
UFO.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 13:12:35)
Дата 22.05.2002 13:26:11

Кто стучать-то будет?

Салют!


>Роман, ИМХО ты принимаешь этих дятлов слишком близко
>к сердцу. Один стук "Бате" и от них мокрого места не
>останется. В Белоруси может существовать подобное,
>до тех пор, пока не начинает отбрасывать тень..
Подобное может существовать, пока не пересекаются интересы различных групп влияния. И до торговца железками, тем более не из своей страны а из чужой дела нет никакого (ежели он откат платит исправно).



>С уважением,
>UFO.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От UFO
К Алексей Калинин (22.05.2002 13:26:11)
Дата 22.05.2002 15:24:50

Вот когда сябры первую желязяку из-под носа ГАБТУ потащут..

Приветствую Вас!

..тут все и будет. Мир не без добрых людей.
А "Батька", как любой дюже харизматический
лидер, отреагирует бодро.

С уважением, UFO.
От AMX
К UFO (22.05.2002 15:24:50)
Дата 22.05.2002 16:18:25

Давно уже тащат и даже и не скрывают этого(+)

http://www.merfax.com/russia/default.htm

Там подписано чего откуда взялось. Это сайт фрукта этого. Двигатель Юмо-211, полугусеничник немецкий.


>..тут все и будет. Мир не без добрых людей.
>А "Батька", как любой дюже харизматический
>лидер, отреагирует бодро.

Заметно. Реакция прям так и прет.
От UFO
К AMX (22.05.2002 16:18:25)
Дата 22.05.2002 17:59:41

Там не написано, что вывезено в Белорусь. Там написано..

Приветствую Вас!

..найдено и восстановлено нашими партнерами из России.

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (22.05.2002 13:26:11)
Дата 22.05.2002 13:29:05

Да, наверное доступ к уху Батьки - дорогой ресурс (+)

Доброе время суток!

У нас такое тоже было. Ельцин такой и при нём коллектив имеющих доступ к высочайшему уху - Семья назывались. Только-только вроде избавились.
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (22.05.2002 13:29:05)
Дата 22.05.2002 15:26:42

Я не крупный его поклонник, но..

Приветствую Вас!

>У нас такое тоже было. Ельцин такой и при нём коллектив имеющих доступ к высочайшему уху - Семья назывались. Только-только вроде избавились.

..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
для легитимного президента дружественной державы :-))

С уважением,
UFO.
От Пассатижи
К UFO (22.05.2002 15:26:42)
Дата 22.05.2002 16:28:23

Я не ослышалс?

Здравствуйте,
>..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
>для легитимного президента дружественной державы :-))

>С уважением,
>UFO.
Вы написали: легитимного?
С уважением, Алексей.
От Rash
К Пассатижи (22.05.2002 16:28:23)
Дата 22.05.2002 17:58:17

У Вас есть доказательства обратного ? (-)
От Пассатижи
К Rash (22.05.2002 17:58:17)
Дата 23.05.2002 11:52:54

А не напомните ли историю с очередным переизбранием г. Лукашенко

на пост президента, и не признанием его пиндосами и проч.
С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Пассатижи (23.05.2002 11:52:54)
Дата 24.05.2002 06:50:57

Пиндосы сами нелегитимные. Замочили законопослушных южан 150 лет назад

Растоптали ростки дэмократии, твари.

Siberian
От Rash
К Пассатижи (23.05.2002 11:52:54)
Дата 23.05.2002 13:48:10

А какое отношение имеет признание пиндосов к выборам ?

>на пост президента, и не признанием его пиндосами и проч.
Вы сказали о нелегитимности - Вам и доказовать. Презумпция, так сказать, невиновности.
От Пассатижи
К Rash (23.05.2002 13:48:10)
Дата 23.05.2002 14:25:58

Re: А какое...


>>на пост президента, и не признанием его пиндосами и проч.
>Вы сказали о нелегитимности - Вам и доказовать. Презумпция, так сказать, невиновности.
+++Я усомнился в легитимности, а это две большие разницы(с)(так говорят, что говорят в Одессе).
..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
для легитимного президента дружественной державы :-))
+++Так что бремя доказывания лежит не на мне. А в момент иннаугурации Лукашенко, его легитимность если мне не изменяет память признала только Россия.
С уважением, Алексей.
От Rash
К Пассатижи (23.05.2002 14:25:58)
Дата 23.05.2002 16:40:24

В качестве доказательство своих сомнениу Вы указали только непризнание пиндосами

>>Вы сказали о нелегитимности - Вам и доказовать. Презумпция, так сказать, невиновности.
>+++Я усомнился в легитимности, а это две большие разницы(с)(так говорят, что говорят в Одессе).
как понимаете , пиндосы тут могут отдыхать. А опровергать Ваши сомнения - пока не вижу других Ваших аргументов.
>..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
>для легитимного президента дружественной державы :-))
>+++Так что бремя доказывания лежит не на мне. А в момент иннаугурации Лукашенко, его легитимность если мне не изменяет память признала только Россия.
ну ну.
От UFO
К Пассатижи (22.05.2002 16:28:23)
Дата 22.05.2002 17:52:58

А Вы что, за Шушкевича будете? :-))

Приветствую Вас!

>Здравствуйте,
>>..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
>>для легитимного президента дружественной державы :-))
>
>>С уважением,
>>UFO.
>Вы написали: легитимного?

Конкретизируйте, плиз. Если Вы за то, чтобы Белоруссия
стала Эстонией, также относилась к России, вступила
в НАТО, то пообщайтесь с кем-нибудь другим, не со мной.


С уважением, UFO.
От Пассатижи
К UFO (22.05.2002 17:52:58)
Дата 23.05.2002 11:49:54

Re: А Вы...


>Приветствую Вас!

>>Здравствуйте,
>>>..но сравнивать Лукашенко с ЕБН, это ИМХО оскорбление
>>>для легитимного президента дружественной державы :-))
>>
>>>С уважением,
>>>UFO.
>>Вы написали: легитимного?
>
>Конкретизируйте, плиз. Если Вы за то, чтобы Белоруссия
>стала Эстонией,
+++Да, в общем непротив.
также относилась к России,
+++Нет, я за то, чтобы Эстония так же относилась к России как РБ.
вступила
>в НАТО,
+++Не знаю, сложно прогнозировать, но это может быть когда-нибудь и для России будет неплохо.
то пообщайтесь с кем-нибудь другим, не со мной.
+++А это уж Вам решать.

>С уважением, UFO.
Взаимно, Алексей.
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2002 13:29:05)
Дата 22.05.2002 13:46:40

Избавились?

>Доброе время суток!

>У нас такое тоже было. Ельцин такой и при нём коллектив имеющих доступ к высочайшему уху - Семья назывались. Только-только вроде избавились.
++++
"Семья", уважаемый Роман, это половина российской экономики. Все их отличие от питерских чекистов - они уже готовы закрыть позиции и продать западным стратегическим инвесторам награбленное, ну а чекисты еще как следует не оформили активы, они еще до стадии консолидации активов не дошли.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.05.2002 13:46:40)
Дата 22.05.2002 13:49:27

А кто вторая половина? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.05.2002 13:49:27)
Дата 22.05.2002 14:09:10

Да их много

Лукойл, чекисты те же и пр
С уважением, А.Никольский