От Rwester
К Begletz
Дата 14.06.2019 03:53:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

си-эн-эн врать не будет

Здравствуйте!

Хуситы и раньше были не чужды хайтеку.

Но скорее всего иранцы. Позавчера (?) вроде еще два танкера получили взрывы неизвестного происхождения. Обкатывается схема с дронами. Ракетный обстрел в ту же кассу. Все в рамках стратегии Ирана против угрожающих периодов.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (14.06.2019 03:53:01)
Дата 14.06.2019 18:40:06

Re: си-эн-эн врать...

>Здравствуйте!

>Хуситы и раньше были не чужды хайтеку.

>Но скорее всего иранцы. Позавчера (?) вроде еще два танкера получили взрывы неизвестного происхождения. Обкатывается схема с дронами. Ракетный обстрел в ту же кассу. Все в рамках стратегии Ирана против угрожающих периодов.

Я ващето хотел конкретно КР обсудить, как хайтек изделие, а не политику. Но если за политику, какой смысел иранцам этим заниматься? Вариант "поднять цены на нефть"? Они это уже проходили в прошлой танкерной войне, когда назло бабушке себе уши отморозили. Даже если они что-то подорвут тайно, а не будут пущать свои Силквормы, все равно будет, как с русскими и сирийцами. Т е никто никаких доказательств искать не будет, их назначат виновными, со всеми вытекающими. Хотят они этих вытекающих? Сильно сомневаюсь. С их стороны логично было бы углублять пропасть между США и их союзниками, возникшую после отмены Трампом глобальной сделки, а атаки на танкеры дадут противоположный эффект.

>Рвестер, с уважением

Взаимно.
От park~er
К Begletz (14.06.2019 18:40:06)
Дата 15.06.2019 17:24:36

Re: си-эн-эн врать...


>Я ващето хотел конкретно КР обсудить, как хайтек изделие, а не политику. Но если за политику, какой смысел иранцам этим заниматься? Вариант "поднять цены на нефть"? Они это уже проходили в прошлой танкерной войне, когда назло бабушке себе уши отморозили. Даже если они что-то подорвут тайно, а не будут пущать свои Силквормы, все равно будет, как с русскими и сирийцами. Т е никто никаких доказательств искать не будет, их назначат виновными, со всеми вытекающими. Хотят они этих вытекающих? Сильно сомневаюсь. С их стороны логично было бы углублять пропасть между США и их союзниками, возникшую после отмены Трампом глобальной сделки, а атаки на танкеры дадут противоположный эффект.

Там столько желающих спровоцировать удар США п о Ирану, что можно удивляться, почему диверсий не было раньше
От Rwester
К Begletz (14.06.2019 18:40:06)
Дата 15.06.2019 07:06:19

Re: си-эн-эн врать...

Здравствуйте!

> все равно будет, как с русскими и сирийцами. Т е никто никаких доказательств искать не будет, их назначат виновными, со всеми вытекающими.
их вводная далека от "как бы чего не вышло". Там вообще редко кто так рассуждает (помните, саудиты распилили на части американского журналиста в посольстве. и ничего, все норм). Израиль бомбит склады Кодс. Саудиты с Катаром чертей кормят. США сжигает баржи с нефтью. И все не особо парятся. Вы считаете, что иранцы будут отвечать многоходовочками?

>Хотят они этих вытекающих? Сильно сомневаюсь.
Да не сравнивайте их с Россией. Мы часть Западного мира и бьемся за то, чтобы этой частью оставаться без потерь для верхолазов. А им нет необходимости совмещать патриотизм и квартиру в Лондоне.

>С их стороны логично было бы углублять пропасть между США и их союзниками, возникшую после отмены Трампом глобальной сделки, а атаки на танкеры дадут противоположный эффект.
"углублять пропасть" звучит конечно логично. Но вы по-другому рассудите. Эти самые союзники США жгут ваши баржи с нефтью и пытаются заминировать ваш танкер. Натуральная диверсионная война по региону. И еще с ними неразрешимые обычным образом противоречия (аграрный вопрос).

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (15.06.2019 07:06:19)
Дата 16.06.2019 01:40:28

Re: си-эн-эн врать...

>их вводная далека от "как бы чего не вышло". Там вообще редко кто так рассуждает (помните, саудиты распилили на части американского журналиста в посольстве. и ничего, все норм). Израиль бомбит склады Кодс. Саудиты с Катаром чертей кормят. США сжигает баржи с нефтью. И все не особо парятся. Вы считаете, что иранцы будут отвечать многоходовочками?

Ну а зачем вы всех одной меркой измерили? там прекрасно понимают, что одним можно все, другим нельзя ничего.
От Rwester
К Begletz (16.06.2019 01:40:28)
Дата 17.06.2019 19:47:14

Re: си-эн-эн врать...

Здравствуйте!

>Ну а зачем вы всех одной меркой измерили? там прекрасно понимают, что одним можно все, другим нельзя ничего.
да не нужно одной. Все уже было не так давно. 18 апреля 1988 года, операция "Богомол" до и после. Ситуация так или иначе повторяется вот прямо сейчас. Видимо это что-то имманентное. Тогда иранцы не зассали во всех смыслах и танкеры топить и люлей от США отхватить. Я не думаю, что за 30 лет что-то принципиально изменилось.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (14.06.2019 03:53:01)
Дата 14.06.2019 09:53:55

Re: си-эн-эн врать...

>Но скорее всего иранцы. Позавчера (?) вроде еще два танкера получили взрывы неизвестного происхождения. Обкатывается схема с дронами. Ракетный обстрел в ту же кассу. Все в рамках стратегии Ирана против угрожающих периодов.

Э-э-э... Долго искал иронию в ваших словах, но не нашел. То, что у хуситов иранские ракеты - это без вопросов, а вот привязать историю с танкерами к этому обсуждению можно только очень искусственно.

Все эти взрывы танкеров гораздо лучше укладываются в рамки провокаций, намекающих стратегию "крайнего случая" Ирана против судоходства в Персидском Заливе. Подорвать японский танкер накануне исторического визита (впервые с 1978 года) японского премьера в Иран - это, конечно, очень разумная со стороны иранцев мера. Примерно как Боинг под самый Северный ветер или там Скрипалей травануть под собственную инаугурацию и чемпионат мира. Одно слово - ось зла, глумливо хохочут в лицо наивного человечества :-)

Сравните новости:

https://ria.ru/20190612/1555506849.html (обращаю внимание, новость - от 12 июня, еще ДО атаки)
"Настоящая цель первого за 41 год визита японского премьера в Иран заключается в том, чтобы привезти на саммит "двадцатки", который в июне пройдет в Осаке, духовного лидера аятоллу Али Хаменеи и организовать его переговоры с президентом США Дональдом Трампом, заявил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.
Визит премьера Синдзо Абэ в Иран продлится с 12 по 14 июня."

https://ria.ru/20190614/1555557859.html
"Атаки на два танкера, которые произошли в четверг (13 июня) в Оманском заливе, не повлияют на энергообеспечение Японии, такую мысль высказал в ходе пресс-конференции министр экономики, торговли и промышленности Японии Хиросигэ Сэко.
"Никаких проблем со стабильным энергообеспечением Японии в связи с этим событием (атаки на танкеры – ред.) нет", - приводит слова министра телекомпания NHK."
Он также заявил, что Япония внимательно следит за тем, каково может быть влияние инцидента с танкерами на экономику и энергетику.
Моряки с арендованного японской транспортной компанией танкера Kokuka Courageous находятся на борту ракетного эсминца ВМС США Bainbridge.

https://ria.ru/20190614/1555557093.html
Военные США распространили видео, где, по их версии, иранские военные снимают неразорвавшуюся мину с пострадавшего в Оманском заливе танкера. Опубликованное черно-белое видео низкого качества показывает некий катер с людьми у борта некоего танкера, надписи и флаги неразличимы.

https://ria.ru/20190614/1555556850.html
То, что США незамедлительно воспользовались возможностью выдвинуть обвинения против Ирана – без каких-либо фактических или косвенных доказательств – лишь делает очевидным, что Группа-Б переходит к плану Б: саботировать дипломатию – включая (ту, которую проводит премьер-министр Японии) Синдзо Абэ и скрыть экономический терроризм против Ирана", - написал Зариф в Twitter.
Зариф неоднократно отмечал беспочвенность обвинений в сторону Ирана ряда политических деятелей, обозначаемых им как "Группа-Б". Группой-Б (B Team) Зариф называет "объединение" советника США Джона Болтона, премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бен Сальмана и наследного принца ОАЭ Мухаммеда бен Заида Аль Нахайяна.
"Я предупреждал именно о таком сценарии несколько месяцев назад: я не ясновидящий, я понимаю, чем руководствуется Группа-Б", - написал Зариф в другом твите.
От Rwester
К Константин Дегтярев (14.06.2019 09:53:55)
Дата 14.06.2019 15:49:14

долбить танкера - местная традиция

Здравствуйте!

>Э-э-э... Долго искал иронию в ваших словах, но не нашел. То, что у хуситов иранские ракеты - это без вопросов, а вот привязать историю с танкерами к этому обсуждению можно только очень искусственно.

Нет иронии. Не думаю, что открою для вас словосочетание "танкерная война". Так вот идет она пока не в полный рост, но в обе стороны. США и их союзники душат сирийцев, у которых сейчас дефицит нефти. Так стоит ли удивляться тому что в Фуджейре мины на корабли кто-то установил. А если отмотать немного ближе, то взрывы случились на иранских платформах. Потому процесс идет. Норм.
А вот связь как раз есть. Наказывать одних из инициаторов начинающегося конфликта сам бог велел. Один из этих способов - ракеты у хуситов. Но он не единственный.

А в японском визите нет ничего исторического, кроме перерыва в 40 лет. Его послал хозяин навести мосты и договориться о переговорах. Раз через швейцарцев не получается. Но вот какой смысл иранцам идти сейчас на переговоры, не знаю.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (14.06.2019 15:49:14)
Дата 15.06.2019 07:07:35

"cnn врать не будет" конечно ирония(-)
От linze
К Rwester (14.06.2019 15:49:14)
Дата 14.06.2019 18:10:21

Вы незамутнённый до состояния полной замутнённости...

... только в одном из этих двух состояний человек с такой непринуждённой лёгкостью отмахивается от простейшей логики: кому что и когда выгодно, а кому что и когда невыгодно. А без рабочей логики включается компонента веры/иррационального, что вы сейчас и транслируете вовне, при всех ваших слабосильных и натянутых отсылках к "местным традициям".
От apple16
К Константин Дегтярев (14.06.2019 09:53:55)
Дата 14.06.2019 11:31:31

После Ирака есть презумпция виновности США - те янки врут по умолчанию

Надо каждый раз доказывать, что нет, вот случайно, в данном конкретном случае, не врут.

Также важно, что CNN с демократами отдельно, а Трамп отдельно.
Поэтому даже стройного хора не получается.
От linze
К apple16 (14.06.2019 11:31:31)
Дата 14.06.2019 18:35:11

Именно так, именно такое отношение теперь к ним by default...

... и не только по результатам Ирака, но и после в упор не увиденной Одессы 2 мая 2014-го, после Малазийского боинга, после облыжных обвинений китайской Хуавей и российского Русала, после хамского выхода из договора по иранской ядерной сделке. Это лишь яркие маркерные моменты из нашего инфополя. Всё это уроки тому, что американцам не только нельзя верить на слово, но и подписанные с ними договора мало что значат. Это страна уже с чудовищно подмоченной репутацией. И это в чём-то даже поразительно.

Вот они обвинили Иран в этих нападениях (а фиг его знает кто это сделал, может быть даже и Иран, хотя логика подсказывает, что скорее собственно Ирану это меньше всего нужно). А кто их ещё в мире в этом поддержал? Их шавки что-то невнятно протявкали. А остальной мир отмалчивается. И это очевидное свидетельство того, как сильно изменилось восприятие США в мире уже не на уровне простого населения (этот процесс начался не год и не два назад), а уже на уровне местных элит и государственного аппарата. Это говорит и о том, что в мире начинается осторожная реальная "итальяская забастовка" американских инициатив. А скоро начнутся натурально шараханья.

Если честно, то я сам удивлён мировой реакцией на обвинения Штатами Ирана. Понятно, моё впечатление ограничено моим "инфополем", частично российским, частично европейским, но сложилось оно вполне устойчиво. Впечатление же такое, что словам американцев веры нет! "Единственной сверхдержаве" уже не верят на слово! При всех колоссальных бюджетах на пропаганду, при всём контроле над мировыми СМИ, в чём трудно сомневаться после масштабов приоткрытых Сноуденом (при подобных масштабах старое журналистское правило про "три независимых источника" можно запросто выкинуть на помойку). И это не привычное "позвякивание" по гегемону, это уже серьёзный "звоночек".

Так им и надо.