От Макс
К объект 925
Дата 18.06.2019 10:50:10
Рубрики WWII; Флот;

Ре: сообразили, что...

Здравствуйте!

>ну задачи например для КБФ стояли _всегда_ одни и теже.

http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/2803915

>В директиве адмирала Н.Г. Кузнецова от 26 февраля 1941 г. говорилось, что при разработке планов следует исходить из предположения одновременного выступления против СССР на западе коалиции, возглавляемой Германией и включавшей в себя Италию, Венгрию, Румынию, Финляндию и Швецию, с одновременным выступлением против СССР Японии на востоке. Исходя из этого, на Краснознаменный Балтийский флот возлагались следующие задачи:
>— не допустить морских десантов противника на побережье Прибалтики и на острова Эзель и Даго;
>— совместно с военно-воздушными силами Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский залив; [15]
>— не допустить проникновения кораблей противника в Рижский залив;
>— содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону противника;
>— быть в готовности обеспечить переброску одной стрелковой дивизии с побережья Эстонии на полуостров Ханко;
>— действиями флота в сочетании с оборонительными минными постановками, а также постановкой подводными минными заградителями минных банок на подходах к портам и базам, а на внутренних фарватерах — авиацией — затруднить развертывание и действия сил флота противника.

Как-то не просматривается задач борьбы с минными постановками противника, и, следовательно, большой потребности в тральщиках.

С уважением. Макс.
От объект 925
К Макс (18.06.2019 10:50:10)
Дата 18.06.2019 11:18:25

ну и последнее, Трибуц же писал, что не хватает емнип 100 тральшиков. (-)
От объект 925
К объект 925 (18.06.2019 11:18:25)
Дата 18.06.2019 11:20:34

но в главном то я прав...

https://books.google.de/books?id=s3cqDwAAQBAJ&pg=PT219&lpg=PT219&dq=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86+%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=pahEA0FcK2&sig=ACfU3U1BErY3Pt905Pzy9wIjQxbkVxR6Sw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjL-LKhzPLiAhXDfFAKHauLANQQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%20%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&f=false
Алеxей
От Макс
К объект 925 (18.06.2019 11:20:34)
Дата 18.06.2019 11:52:49

Re: но в

Здравствуйте!
> https://books.google.de/books?id=s3cqDwAAQBAJ&pg=PT219&lpg=PT219&dq=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86+%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=pahEA0FcK2&sig=ACfU3U1BErY3Pt905Pzy9wIjQxbkVxR6Sw&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjL-LKhzPLiAhXDfFAKHauLANQQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%20%D0%BD%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&f=false

"Командование не очень беспокоилось по этому поводу". Т.е. да, хорошо бы иметь больше. но раз нет, то и так сойдет.

>Алеxей
С уважением. Макс.
От объект 925
К Макс (18.06.2019 10:50:10)
Дата 18.06.2019 11:13:26

или ещё короче, любая операция должна предусматривать ПМО

Противо-Минную Оборону.
Алеxей
От Макс
К объект 925 (18.06.2019 11:13:26)
Дата 18.06.2019 11:54:12

видимо, расчитывали обойтись параванами и мобилизованными ТЩ (-)
От объект 925
К Макс (18.06.2019 11:54:12)
Дата 19.06.2019 18:26:15

нет. Смотри "Трагедию в Финском заливе".

Головной отряд стянул на себя все тральщики, а остальные шли почти без ПМО.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2019 18:26:15)
Дата 19.06.2019 18:29:31

Что «Нет»?

>Головной отряд стянул на себя все тральщики, а остальные шли почти без ПМО.

Рассчитывали, но просчитались.
При недостатке ресурса - все силы стянули на прикрытие флагмана.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.06.2019 18:29:31)
Дата 19.06.2019 18:45:21

Ре: вы же оба пишете, что "недостаток ресурса"

>Рассчитывали, но просчитались.
+++
как можно расчитывать на то, чего нет??
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2019 18:45:21)
Дата 19.06.2019 18:56:00

Недостаток вскрылся практикой войны

Теоретически его можно было оценить превентивно, но это требовало переосмысления роли, задач и состава флота.
Реальное советское командование с этим не справилось.

>>Рассчитывали, но просчитались.
>+++
>как можно расчитывать на то, чего нет??

Чего нет? Буксиры, катера, шхуны, сейнеры, траулеры по мобилизации переоборудовались в тральщики и сторожевики
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.06.2019 18:56:00)
Дата 19.06.2019 18:57:58

ах, да? Дмитрий, проявите уважание, читайте всю ветку

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2896107.htm
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2019 18:57:58)
Дата 19.06.2019 21:51:16

Алаверды. Читайте все что нагуглили

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2896107.htm

И что мы тут видим?
Трибун пишет что имеется 14 тральщиков, а нужно 66? Он лукавит, т.к было мобилизовано 20 тд и общее кол-во удалось довести до 28 единиц.
Нужно 66? Это точно. Только требуя 66 тральщиков на Балтике командование ВМФ вовсе не собирается отказываться от 4 линкоров, 12 крейсеров 30 эсминцев и сотни ПЛ. А сухопутчики 30 тыс танков хотят и считают что 30 мехкоопусов по штату неукомплектованны.

«Командование РККФ не особенно беспокоилось по данному поводу» (с) по вашей ссылке. А отчёт это как раз 1940 г.
А уж то что параваны мины притягивают - только в ВОВ осознали

От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.06.2019 21:51:16)
Дата 19.06.2019 22:08:14

Читайте все что нагуглили- снова? В отличии от вас, я книжку Краснова

прочёл.

>«Командование РККФ не особенно беспокоилось по данному поводу» (с) по вашей ссылке.
+++
утверждение автора книги. Непонятно как возникшее.
Как вы говорили? "его с нами нет, чтобы спросить"? А тут оба-на и снова аргумент. ..

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (19.06.2019 22:08:14)
Дата 20.06.2019 07:25:25

Предметом обсуждения сейчас является не (+)

кто какие книги
>прочёл.
а Ваша альтернативка.
>>«Командование РККФ не особенно беспокоилось по данному поводу» (с) по вашей ссылке.
>+++
>утверждение автора книги. Непонятно как возникшее.
>Как вы говорили? "его с нами нет, чтобы спросить"? А тут оба-на и снова аргумент. ..
авторский вывод может быть и верным и неверным. А беспокойство советского командования к строительству тральщиков мы наблюдаем в количестве построенных. Вы исходя из этого альтернативу замутили и не можете сформулировать, что Вы мне пятый день пытаетесь доказать?
Повторю свой вопрос - на основании чего советское командование пересмотрит свое отношение к роли, задачам и составу флота?
ну или собственно всчем смысл предлагаемой альтернативки?
показать что СССР имел достаточно ресурсов для строительства эфффективного флота? это я и сам знаю. показать то выбранная точка ветвления кардинально меняла ситуацию? Я прокомментировал первым же ответом.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.06.2019 07:25:25)
Дата 20.06.2019 10:18:02

Ре: Предметом обсуждения...

>кто какие книги
>>прочёл.
+++
ну вы же нашли время написать про "нагуглил". Практически по Трактату.

>авторский вывод может быть и верным и неверным. А беспокойство советского командования к строительству тральщиков мы наблюдаем в количестве построенных.
++++
я в предыдущих ветках цитировал про водолеев, буксировщиков, нефтеналивников.
Очень похоже на число заправщиков в танковых корпусах.
Может дело вовсе не в "беспокойстве"?

>Повторю свой вопрос - на основании чего советское командование пересмотрит свое отношение к роли, задачам и составу флота?Т
++++
Оно уже пересмотрело. Начиная с весны 40-го.
Роль, задача и состав не меняются. Просто от промышленности начинают требовать то, что должно быть согласно "штата".

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.06.2019 10:18:02)
Дата 20.06.2019 10:57:13

Ре: Предметом обсуждения...

>>кто какие книги
>>>прочёл.
>+++
>ну вы же нашли время написать про "нагуглил".

Вы ссылку на google даете, а потом обижаетесь.

>Практически по Трактату.

"А я и не боюсь" (с)

>>авторский вывод может быть и верным и неверным. А беспокойство советского командования к строительству тральщиков мы наблюдаем в количестве построенных.
>++++
>я в предыдущих ветках цитировал про водолеев, буксировщиков, нефтеналивников.
>Очень похоже на число заправщиков в танковых корпусах.
>Может дело вовсе не в "беспокойстве"?

Дело в конкретной политике распределения ограниченных ресурсов.

>>Повторю свой вопрос - на основании чего советское командование пересмотрит свое отношение к роли, задачам и составу флота?Т
>++++
>Оно уже пересмотрело. Начиная с весны 40-го.
>Роль, задача и состав не меняются. Просто от промышленности начинают требовать то, что должно быть согласно "штата".

Линкоры, крейсера и эсминцы тоже входят в "штат".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.06.2019 10:57:13)
Дата 20.06.2019 11:01:26

Ре: емнип Сормово или Ижорский прекратили отпуск броневой стали

т.к. увеличивалось производство танков.
Т.е. сокращение производства шло в том числе и по етой причине. Конкретно в начале 40-го.
Тральщики, буксиры, СКР-ы не требуют броневой стали.
А значит производство кораблей для которых не требуется брони, можно увеличить.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.06.2019 11:01:26)
Дата 20.06.2019 11:42:16

Вы меня в чем то убеждаете или спрашиваете?

Я в который раз прошу - определитесь (сформулируйте) в чем именно?
Я Вам пишу "Ваша альтернативка необоснована"
Вы мне "сократился отпуск брони на предприятия судопрома".
Прям "здорово, кума - на рынке была" (с)
От объект 925
К Макс (18.06.2019 10:50:10)
Дата 18.06.2019 11:08:57

любой десант или выход на задачу корабля больше чем СКР

означает или разведывательное траление или сопровождение тральшиками. А чаще то и другое.
Алеxей
От объект 925
К Макс (18.06.2019 10:50:10)
Дата 18.06.2019 11:06:19

Любой выход ОЛС ето сопровождение минимум 5-6 ю БЭТЩ

а их было емнип на КБФ на 22.06 один штука.
Алеxей
От объект 925
К Макс (18.06.2019 10:50:10)
Дата 18.06.2019 11:01:39

Ре: сообразили, что...

>Как-то не просматривается задач борьбы с минными постановками противника, и, следовательно, большой потребности в тральщиках.
+++
директиву № 10265сс/ов, где просил предусмотреть для
Краснознаменного Балтийского флота следующие задачи: «…а) в первые дни войны уничтожить морской флот Финляндии и Эстонии в его базах и шхерах; б) подавить береговые батареи в районе Биоркэ; в) не допустить оборудования минных позиций и уничтожить существующие артиллерийские батареи в районе Нарген, Поркелауд; г) захватить острова Сескар, Лавенсаари, Гогланд и Б. Тютерс. При нейтралитете Финляндии захват этих островов осуществить по особому указанию правительства; д) захваченные острова вооружить установкой на них батарей и оборудовать передовой оборонительный рубеж в районе Гогланд, М. Тютерс, Родшер; е) предусмотреть активные действия наших подводных лодок в районе Нарген-Поркелауд с задачей не допустить прохода линейных сил флота Германии в восточную часть Финского залива».
+++
для пунктов б,в и г нужны траления.
Для пункта а, нужно сопровождение тральщиками.
Алеxей