От Одессит
К badger
Дата 16.06.2019 20:26:05
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: По "Антропоиду"...

Добрый день
>>Поверьте, разница существенная. У меня в коллекции есть и тот, и другой, потому я могу в реале сравнить ощущения. И да, наверное, я с не очень "говорящего" ракурса сфотографировал оба ствола. Я думаю, тут будет нагляднее:
>
>Заканчивайте фантазировать, HP по размерам мало отличается от ТТ, который широко применяется для скрытного ношения криминалом на пост-советском пространстве.

Как-то Вы уж очень резко выражаетесь, я не давал Вам такой повод. Объясню-ка я кое-что.
1. Скрытно народ умудряется носить даже АПС или С-96. Другое дело, что одни вещи таскать удобнее, другие - менее удобно. Кроме того, криминалитет носит то, что сумел добыть, а агентам разведка все же может дать то, что желательно.
2. По размерам на снимке отличается мало, в руке - достаточно сильно. Для скрытого ношения толщина важнее длины, а ТТ намного тоньше НР, у которого патроны в магазине расположены в шахматном порядке.
Не в обиду Вам - но, думаю, Вы вряд ли можете одновременно подержать их в руках, если вообще НР держали когда-то. А я вот могу в любой момент, потому я не фантазирую, а делюсь ощущениями.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (16.06.2019 20:26:05)
Дата 17.06.2019 02:38:31

Re: По "Антропоиду"...

>Как-то Вы уж очень резко выражаетесь, я не давал Вам такой повод. Объясню-ка я кое-что.

Я лишь предложил разделять "ощущения" и факты, поскольку скрытное ношение оружия размеров HP есть факт.
С чем вы, собственно, и согласились в пункте 1).


>1. Скрытно народ умудряется носить даже АПС или С-96. Другое дело, что одни вещи таскать удобнее, другие - менее удобно. Кроме того, криминалитет носит то, что сумел добыть, а агентам разведка все же может дать то, что желательно.

Несомненно, но даже у агентов могут быть разные приоритеты при ношении оружия, у кого-то приоритет будет на скрытность ношения, у кого-то на огневую мощь, в ущерб удобству ношения. У агентов в "Антропоиде" приоритет был на скрытность ношения, соответственно, в ущерб огневым возможностям оружия.

>2. По размерам на снимке отличается мало, в руке - достаточно сильно. Для скрытого ношения толщина важнее длины, а ТТ намного тоньше НР, у которого патроны в магазине расположены в шахматном порядке.

А вы на собственную фотография выше гляньте - по ней хорошо заметно, что даже по сравнению с Colt M1903 никакой катастрофической разницы в толщине не наблюдается. "В руке" разница может быть очень существенной, но скрытое ношение не "в руке", и "не ощущениям" происходит, а под одеждой, поэтому не стоит позволять своим ощущениям "в руке" обманывать себя относительно возможности скрытного ношения под одеждой, для ношения под свободной одеждой 5-10 мм разницы в толшине могут быть неудобны, но вряд ли существенно мешают осуществлять это самое ношение.

>Не в обиду Вам - но, думаю, Вы вряд ли можете одновременно подержать их в руках, если вообще НР держали когда-то. А я вот могу в любой момент, потому я не фантазирую, а делюсь ощущениями.

Ну так и надо было писать что, у вас "личные ощущения", а не канючить "Поверьте, разница существенная.", как будь то я вам не верю...
От Одессит
К badger (17.06.2019 02:38:31)
Дата 17.06.2019 11:19:41

Re: По "Антропоиду"...

Добрый день

>Ну так и надо было писать что, у вас "личные ощущения", а не канючить "Поверьте, разница существенная.", как будь то я вам не верю...

Я уже просил Вас подбирать выражения. Сейчас делаю это вторично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (17.06.2019 11:19:41)
Дата 18.06.2019 19:30:31

Re: По "Антропоиду"...

>Добрый день

>>Ну так и надо было писать что, у вас "личные ощущения", а не канючить "Поверьте, разница существенная.", как будь то я вам не верю...
>
>Я уже просил Вас подбирать выражения. Сейчас делаю это вторично.

Я приношу вам мои извинения, если мои выражения показались вам, по каким-то причинам, неудачно выбранными.
В свою очередь, хотел бы попросить вас в следующий раз не пытаться перевести дискуссию в ракурс: "вы мне не верите", поскольку у меня никаких, ни оснований, ни даже, банально, желания, не верить вам нет, вместо могли бы взять линейку и измерить толщину обеих пистолетов, раз уж они у вас под рукой.
От Одессит
К badger (18.06.2019 19:30:31)
Дата 19.06.2019 01:08:20

Re: По "Антропоиду"...

Добрый день

>Я приношу вам мои извинения, если мои выражения показались вам, по каким-то причинам, неудачно выбранными.
Принимается
>В свою очередь, хотел бы попросить вас в следующий раз не пытаться перевести дискуссию в ракурс: "вы мне не верите", поскольку у меня никаких, ни оснований, ни даже, банально, желания, не верить вам нет, вместо могли бы взять линейку и измерить толщину обеих пистолетов, раз уж они у вас под рукой.
Так Вы бы попросили - и я за пару минут измерил бы. Не вопрос.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (19.06.2019 01:08:20)
Дата 24.06.2019 06:10:41

Re: По "Антропоиду"...

>Так Вы бы попросили - и я за пару минут измерил бы. Не вопрос.

А смысл, если бы вы хотели - вы бы уже измерили...

А если у вас нет желания - то мне смысла просить вас тоже нет, для меня в этом вопросе всё предельно ясно, скрытое ношение HP возможно, но Colt M1903 pocker hamerless, естественно, удобнее, и отнюдь не только из-за разницы в толщине.

Я так понимаю, вы своих целей в рамках данной дискуссии достигли, фотографии пистолетов показали, продемонстрировали факт владение, я за вас, поверьте, искренне рад и горд.

Смысла и желания вас напрягать, если вам неинтересно - не вижу.
От Одессит
К badger (24.06.2019 06:10:41)
Дата 25.06.2019 14:31:46

См. выше по ветке мой ответ (-)
От объект 925
К badger (18.06.2019 19:30:31)
Дата 18.06.2019 19:46:46

Ре: По "Антропоиду"...

>В свою очередь, хотел бы попросить вас в следующий раз не пытаться перевести дискуссию в ракурс: "вы мне не верите", поскольку у меня никаких, ни оснований, ни даже, банально, желания, не верить вам нет, вместо могли бы взять линейку и измерить толщину обеих пистолетов, раз уж они у вас под рукой.
+++
"линейка" ето теория. Подержать в руках ето практика.
А попытаться нацепить ПМ скрытно под пиджак, ето мастерство.
У вас 1 левел. У Игoря второй. У меня третий.
Докладываю, чем меньше пистолет, тем легче его скрыть. Можете не верить, мне без разницы.
Алеxей
От badger
К объект 925 (18.06.2019 19:46:46)
Дата 18.06.2019 20:04:26

Ре: По "Антропоиду"...

>"линейка" ето теория.

Это лучше, чем плакаться "поверьте мне".


>Подержать в руках ето практика.

Действительно, просто гигантская.


>А попытаться нацепить ПМ скрытно под пиджак, ето мастерство.

Недостижимое. Тем не менее, массовое скрытное ношение оружия в плечевых кобурах - факт.


>У вас 1 левел. У Игoря второй. У меня третий.

Вы как в песочнице.


>Докладываю, чем меньше пистолет, тем легче его скрыть. Можете не верить, мне без разницы.

Самое смешное, что я ни секунды в этом не сомневался и был готов конструктивно обсуждать этот вопрос, если бы мои оппоненты не бились в истерике "да вы мне не верите!"...
От Одессит
К badger (18.06.2019 20:04:26)
Дата 19.06.2019 01:02:57

Ре: По "Антропоиду"...

Добрый день

>Это лучше, чем плакаться "поверьте мне".
Ага. Я оказывается, плакался?

>Самое смешное, что я ни секунды в этом не сомневался и был готов конструктивно обсуждать этот вопрос, если бы мои оппоненты не бились в истерике "да вы мне не верите!"...
Ух ты, я уже бьюсь в истерике?! А раньше с этой же формулировкой, вроде бы, канючил. Вы уж как-то определитесь, а то разнобой получается.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (19.06.2019 01:02:57)
Дата 24.06.2019 06:06:56

Ре: По "Антропоиду"...

>>Это лучше, чем плакаться "поверьте мне".
>Ага. Я оказывается, плакался?

>>Самое смешное, что я ни секунды в этом не сомневался и был готов конструктивно обсуждать этот вопрос, если бы мои оппоненты не бились в истерике "да вы мне не верите!"...
>Ух ты, я уже бьюсь в истерике?! А раньше с этой же формулировкой, вроде бы, канючил. Вы уж как-то определитесь, а то разнобой получается.

По существу дискуссии, я так понимаю, вам сказать нечего ?
За эти два эпитета, если вы считаете их тоже некорректными, я готов извинится, как уже выше сделал, это не проблема.
От Одессит
К badger (24.06.2019 06:06:56)
Дата 25.06.2019 14:29:25

Ре: По "Антропоиду"...

Добрый день
>По существу дискуссии, я так понимаю, вам сказать нечего ?
>За эти два эпитета, если вы считаете их тоже некорректными, я готов извинится, как уже выше сделал, это не проблема.
Видите ли, дискуссия с Вами в этой ветке несколько своеобразна.
Сначала Вы заявляете, что калибр .32 АСР к пистолетам в Европе практически нет: "Почему такой странный выбор пистолетов ? Патрон 0.32 ACP вроде у чехов ни в полиции, ни в армии его не было". Потом Вам объясняют, что .32 АСР - это просто американское обозначение сверхраспространенного в Европе короткого патрона Браунинг 7,65х17.
После чего Вы перечисляете три чешских пистолета (все под разные калибры!) и утверждаете, что все они шли под 7,65х17 мм: "И в Чехии, действительно, получается полицейское и военное оружие самообороны было под него:
Vz.22/24
Vz.27
Vz.38
все они под 7.65х17".
И так далее. О какой тут дискуссии может идти речь, если в данном вопросе у Вас нет элементарных знаний? По эпитетам - ладно, я не оперная примадонна и не обидчив. Бывает. Если Вам в самом деле реально нужны эти толщины, постараюсь вечером померить штангеном и написать тут.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (25.06.2019 14:29:25)
Дата 10.07.2019 11:25:46

Ре: По "Антропоиду"...

>Видите ли, дискуссия с Вами в этой ветке несколько своеобразна.
>Сначала Вы заявляете, что калибр .32 АСР к пистолетам в Европе практически нет: "Почему такой странный выбор пистолетов ? Патрон 0.32 ACP вроде у чехов ни в полиции, ни в армии его не было". Потом Вам объясняют, что .32 АСР - это просто американское обозначение сверхраспространенного в Европе короткого патрона Браунинг 7,65х17.
>После чего Вы перечисляете три чешских пистолета (все под разные калибры!) и утверждаете, что все они шли под 7,65х17 мм: "И в Чехии, действительно, получается полицейское и военное оружие самообороны было под него:
>Vz.22/24
>Vz.27
>Vz.38
>все они под 7.65х17".

Так обычная дискуссия, я ведь потому и пришёл спрашивать на форум, что не очень ориентируюсь в гражданском оружии той эпохи ( и вообще оружии под слабые патроны) и то, что не знал - сразу признал. Вы же, когда вам сперва мягко, а потом ещё раз, уже в прямой форме, указали на полную и бесконечную, пробивающую дно, дебильность вашего тезиса, что нельзя HP скрытно носить, заявили, что вам "надо верить".

Вы простите, вы точно понимаете, что вы на ВИФе ? Что администрация, в погоне за научностью обсуждения в "горячих" темах даже ссылки на неофициальные источники уже запрещает ?

Вы понимаете, что основной любого научного подхода является отнюдь не вера, а доказательность ?
Вы осознаете, что даже если бы Эйнштейн выпустил научную работу и написал в ней "доказательств нету, но вы мне верьте" - над ним бы смеялись ?

А вы отнюдь не Эйнштейн, скажем прямо, и сам ваш подход, "мне по ощущениям так кажется", даже оставив в стороне подход "верьте мне", тоже ничего общего не имеет с научным, и в целом с элементарными знаниями о оружии.
От Одессит
К Одессит (25.06.2019 14:29:25)
Дата 25.06.2019 20:36:47

Померил

Добрый день
>Если Вам в самом деле реально нужны эти толщины, постараюсь вечером померить штангеном и написать тут.

Кольт 19 мм по кожуху затвора, 28 мм по самой толстой части (рукоятка).
Браунинг соответственно 23 мм и 35 мм.
Для сравнения ТТ-30 - 22 и 31 мм.

С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (25.06.2019 20:36:47)
Дата 10.07.2019 11:27:36

Спасибо!

>Кольт 19 мм по кожуху затвора, 28 мм по самой толстой части (рукоятка).
>Браунинг соответственно 23 мм и 35 мм.
>Для сравнения ТТ-30 - 22 и 31 мм.

Ну то есть, принципиальной разницы между HP и ТТ нет. ЧТД.
От объект 925
К badger (18.06.2019 20:04:26)
Дата 18.06.2019 20:11:04

Ре: По "Антропоиду"...

> я ни секунды в этом не сомневался и был готов конструктивно обсуждать этот вопрос
+++
какое предложение вы сделали для перевода дискуссии в конструктивную плоскость?
А никакого. А почему? А для того что-бы сформулировать нужные требования для дискуссии, нужны определённые знания. Теоретической или практической натуры. Которых у вас нет.
Уточню, никто не ставит, я тоже, целью вас обидеть или же как-то принизить в глазах других собеседников.
Алеxей
От badger
К объект 925 (18.06.2019 20:11:04)
Дата 24.06.2019 06:05:27

Ре: По "Антропоиду"...

>какое предложение вы сделали для перевода дискуссии в конструктивную плоскость?

Ну то есть вы расписались, что дискуссию не читали:

"Какой-то катастрофической разницы в габаритах пистолетов нет, и под свободной курткой можно спрятать и то и то, с одинаковым успехом.
Colt M1903 pocket hammerless выигрывает, если нужно носить его под облегающим пиджаком, "по размеру", видимо, предполагалось, что агентам придётся много передвигаться по общественным местам и преимущества скрытного ношения для них перевешивают."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2895882.htm

"да, выбор патрона логичен и идея о скрытном ношении понятна"

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2895881.htm


>А никакого. А почему? А для того что-бы сформулировать нужные требования для дискуссии, нужны определённые знания. Теоретической или практической натуры. Которых у вас нет.

Пошла тупая и дешёвая демагогия :)


>Уточню, никто не ставит, я тоже, целью вас обидеть или же как-то принизить в глазах других собеседников.

Вам надо сильно повpослеть, что бы из вашей песочницы:

"У вас 1 левел. У Игoря второй. У меня третий."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2896202.htm

суметь меня обидеть
От объект 925
К badger (24.06.2019 06:05:27)
Дата 24.06.2019 08:35:04

Ре: По "Антропоиду"...

>Ну то есть вы расписались, что дискуссию не читали:
>"да, выбор патрона логичен и идея о скрытном ношении понятна"
+++
я то читал. И после етого вы привели в пример уголовников. Выстроили так сказать "аналогию"...

>Пошла тупая и дешёвая демагогия :)
+++
давайте догадаюсь. Я угадал? Я думаю да. Иначе вы бы сказали, что у вас есть знания по вопросу.

Алеxей
От badger
К объект 925 (24.06.2019 08:35:04)
Дата 10.07.2019 12:47:46

Ре: По "Антропоиду"...

>давайте догадаюсь. Я угадал? Я думаю да. Иначе вы бы сказали, что у вас есть знания по вопросу.

Что бы было понятнее - вопросы скрытного ношения пистолетов долго и упорно обсуждались и обсуждаются на том же ганз.ру и общий вывод там совершенно однозначный:

Первое, и это есть в начале темы - мы здесь рассматриваем способы ношения БЕЗ пиджака или куртки, потому как с ними все ясно, там худо-бедно более- условно скрытно можно упрятать и полноразмерник

https://forum.guns.ru/forummessage/45/1594172.html

можете зайти на ганз.ру и там попробовать построить участников на тему скрытного ношения, по "левелам".

От объект 925
К badger (10.07.2019 12:47:46)
Дата 10.07.2019 15:18:33

Ре: будете в Москве или вы москвич, зайдите на Красную площадь

и посмотрите как носят оружие скрытые посты, т.е. сотрудники охраны по гражданке.
Алеxей
От объект 925
К badger (10.07.2019 12:47:46)
Дата 10.07.2019 14:39:53

Ре: По "Антропоиду"...

>Что бы было понятнее - вопросы скрытного ношения пистолетов долго и упорно обсуждались
+++
пусть.
У меня преимущество в том, что я хотя на ганзе и не обсуждал, но носил.
Алеxей
От badger
К объект 925 (24.06.2019 08:35:04)
Дата 10.07.2019 12:06:33

Ре: По "Антропоиду"...

>я то читал. И после етого вы привели в пример уголовников. Выстроили так сказать "аналогию"...

Это неопровержимый факт, даже если он вам не нравится.
Не хотите уголовников - можно найти примеров скрытного ношения ТТ подпольщиками/партизанами в ВОВ.


>давайте догадаюсь. Я угадал? Я думаю да. Иначе вы бы сказали, что у вас есть знания по вопросу.

Если бы со стороны оппонента были знания - я бы слова не сказал.

Но со стороны оппонента было "по ощущениям" и "верьте мне", ни то, ни другое, отношения к знаниям не имеет, повертье мне.

Примерно, заявление моего оппонента аналогично:

"Вы видели живую лошадь, вблизи? Я - видел, она.. она огромная, она лягается, она кусается. Все эти рассказы про кавалерию, это выдумки людей, не видевших вживую коней, максимум были вьючные ишаки и мулы."

Ну-ну, как говорится, конечно, никакой кавалериии не было никогда, лошади же страшные.
От Ирбис
К badger (17.06.2019 02:38:31)
Дата 17.06.2019 10:51:27

Re: По "Антропоиду"...


>Ну так и надо было писать что, у вас "личные ощущения", а не канючить "Поверьте, разница существенная.", как будь то я вам не верю...

Вы в дискуссии ведете себя некрасиво и невежливо. Не надо так.
От badger
К Ирбис (17.06.2019 10:51:27)
Дата 18.06.2019 19:31:40

Re: По "Антропоиду"...


>Вы в дискуссии ведете себя некрасиво и невежливо. Не надо так.

Ну, я плохой, мои оппоненты - хорошие...

Что это нам говорит о предмете дискуссии ?
Правильно - ничего.
Как и обвинения меня в том, что я, де, "не верю".